مصدر عسكري: السيسي يتعاقد على شراء حاملة طائرات فرنسية

[maroco]

لو اﻷمر كذلك فالتسهيلات تكون اكثر جدوى لزبون كالسعودية

المفاوضات السعودية مختلفة تماما لسبب بسيط ان السعودية تريد مواصفات خاصة وفرنسا تتلكأ في ذلك ولهذا تعطلت الصفقة كل هذه السنين + دخول الامريكيين على الخط ايضا .

 

[الشهيد صدام حسين]

الامر ابدا ليس سهلا اخي كاميكاز فالامر يحتاج تعديلات كثيرة على انضمة التحكم وعلى انضمة ادارة المعارك وعلى نضم المساعدة على التوجيه على متن السفينة وعلى نضم الربط بين اجهزة التحكم وحواضن الاطلاق ...... الخ .

لكن الامر قد يتحول الى سهل نسبيا اذا وافقت فرنسا على ذلك وقدمت تسهيلات لخبراء البلد المعني للقيام بتلك التعديلات .

+ يجب أن يكون الصاروخ متوافق مع خليات الإطلاق العمودي A-70

 

[مارشــال]

و هل توجد تسهيلات أكثر مما قدمه الفرنسيين أخي مارشال

التعاقد و تسلم فرقاطة تعتبر من أخر جيل للفرقاطات في وقت وجيز لن يتعدى كأقصى تقدير سنة أو سنة و نصف

بالطبع فالمفاوض الذكي لا يقف عند حد التسليم والبحرية ليست بالحاجة الملحة للفريم الا اذا اقتضى شيئ ما سرعة تسليمها وبالتالي علينا اعادة تقيم اﻷخطار فهناك مالا نراه

 

[maroco]

+ يجب أن يكون الصاروخ متوافق مع خليات الإطلاق العمودي A-70

a 70 حالها حال mk 41 الامريكية يمكنها ان تستوعب العديد من الصواريخ .

 

[مارشــال]

المفاوضات السعودية مختلفة تماما لسبب بسيط ان السعودية تريد مواصفات خاصة وفرنسا تتلكأ في ذلك ولهذا تعطلت الصفقة كل هذه السنين + دخول الامريكيين على الخط ايضا .

السعودية لم تطلب مواصفات غريبة دمج الاستر وطبعا السعودية اما انها وافقت على استر 15 ثم تطوير لاحق او ان دمج رادار كالامبار في كل اﻷحوال المفاوضة تعني ان السلعة تليق للزبون ربما التعثر بسبب تعنت فرنسي لكن يتعنتون في ستة فرقاطات وتسهيلات في فرقاطة وبهذه السرعه

 

[الشهيد صدام حسين]

بالطبع فالمفاوض الذكي لا يقف عند حد التسليم والبحرية ليست بالحاجة الملحة للفريم الا اذا اقتضى شيئ ما سرعة تسليمها وبالتالي علينا اعادة تقيم اﻷخطار فهناك مالا نراه

التحركات الماراتونية للرئيس و طلب مصر تسلم الفرقاطة في وقت وجيز دليل أن هناك أشياء تحاك في الخفاء لا نعلم بها

 

[مارشــال]

التحركات الماراتونية للرئيس و طلب مصر تسلم الفرقاطة في وقت وجيز دليل أن هناك أشياء تحاك في الخفاء لا نعلم بها

سرعة الاستلام و تلبية المطلب توحي بالمرونة وهذا ما يجعلني متفاءل بشأن السكالب

 

[maroco]

السعودية لم تطلب مواصفات غريبة دمج الاستر وطبعا السعودية اما انها وافقت على استر 15 ثم تطوير لاحق او ان دمج رادار كالامبار في كل اﻷحوال المفاوضة تعني ان السلعة تليق للزبون ربما التعثر بسبب تعنت فرنسي لكن يتعنتون في ستة فرقاطات وتسهيلات في فرقاطة وبهذه السرعه

بالمناسبة الامبار ليست بالردار الجبار والاوربيون تغلبوا على بعض مشاكل بدمجه مع السمارت ال مما يعطي مجال كشف متكامل وقدرة انذار مبكر هائلة وهذا نراه مثمثلا في الاوريزون المخصصة لدفاع الجوي في كل من ايطاليا وفرنسا التي بالمناسبة ستتخلى عن الايمبار لصالح السيا فاير 500.


اخي مارشال هناك فرق بين الحالة السعودية التي تريد فرقاطة بمواصفات خاصة بها من ضمنها نضام دفاع جوي لم يتم دمجه الى الان في الفريم (الاستر 30 يتم دمجه ما بعد 2015 ) والسكالب الذي لن تستطيع فرنسا بيعه وبين الحالة المصرية التي رات في مواصفات الفريم الحالية مناسبة لها وبالتالي ستحصل على فرقاطة شبه جاهزة ..............

يعني باختصار في الحالة المصرية حصلت على تسهيلات في البيع والتسليم...... بينما الحالة السعودية تتطلب تنازلات اكثر منها تسهيلات لبيع انضمة لا تريد فرنسا التخلي عنها لصالح العرب.

 

[FAR NEWS]

مبروك لمصر , الفريم فرقاطة جبارة وتستاهل ,

أظن انها ستكون سفينة قيادة , على غرار المغربية
ليس لدي المصدر على القصة , ارجو من الأخ مروكو او احد لاعضاء المغاربة ادا كان لديهم اطلاع بالخبر ان يجلبوه هنا ,
وهي قصة الفريم ASW الفرنسية والتي رصدت ولاحقت غواصة لأحدى الدول 'جنوب المتوسط ' لمسافات كبيرة جدا بالمتوسط , بدون أن تكتشف الغواصة ذالك حتى تم نشر الخبر ,,

 

[المخابرات العامة]

هناك فرق بين الحالة السعودية التي تريد فرقاطة بمواصفات خاصة بها من ضمنها نضام دفاع جوي لم يتم دمجه الى الان في الفريم (الاستر 30 يتم دمجه ما بعد 2015 ) والسكالب الذي لن تستطيع فرنسا بيعه وبين الحالة المصرية التي رات في مواصفات الفريم الحالية مناسبة لها وبالتالي ستحصل على فرقاطة شبه جاهزة ..............

و ماذا عن التعديلات التي تحدث عنها الخبر في جملة صيغتها " حسب المواصفات المصرية " و التي من شأنها ان تؤجل تسليم القطعة "الجاهزة حسب وصفك " الى منتصف 2015 .. ؟

 

[مارشــال]

بالمناسبة الامبار ليست بالردار الجبار والاوربيون تغلبوا على بعض مشاكل بدمجه مع السمارت ال مما يعطي مجال كشف متكامل وقدرة انذار مبكر هائلة وهذا نراه مثمثلا في الاوريزون المخصصة لدفاع الجوي في كل من ايطاليا وفرنسا التي بالمناسبة ستتخلى عن الايمبار لصالح السيا فاير 500.


اخي مارشال هناك فرق بين الحالة السعودية التي تريد فرقاطة بمواصفات خاصة بها من ضمنها نضام دفاع جوي لم يتم دمجه الى الان في الفريم (الاستر 30 يتم دمجه ما بعد 2015 ) والسكالب الذي لن تستطيع فرنسا بيعه وبين الحالة المصرية التي رات في مواصفات الفريم الحالية مناسبة لها وبالتالي ستحصل على فرقاطة شبه جاهزة ..............

يعني باختصار في الحالة المصرية حصلت على تسهيلات في البيع والتسليم...... بينما الحالة السعودية تتطلب تنازلات اكثر منها تسهيلات لبيع انضمة لا تريد فرنسا التخلي عنها لصالح العرب.

انا اتحدث عن الامبار بصفته الرادار الحالي الذي يمثل اقصى استفاده من الاستر

بالمواصفات الاعتيادية فمصر كسبت فرقاطه محمل عليها استر 15 ومعه الاكسوسيت والقدرة غير الاعتيادية او الاضافية تكمن في القدرة على مكافحة الغواصات وهذا يتنافى مع سعر الفرقاطة المبالغ فيه ولا اعتقد التسليم السريع يبرر هذه الزيادة ايضا تغيير التسليح من السكالب يجعل التسليم في 2015 منتصفه يعني غير منطقي

 

[مارشــال]

و ماذا عن التعديلات التي تحدث عنها الخبر في جملة صيغتها " حسب المواصفات المصرية " و التي من شأنها ان تؤجل تسليم القطعة "الجاهزة حسب وصفقك " الى منتصف 2015 .. ؟

كلمة ان تعديلات مصرية وليست فرنسية تجعلنا نفكر كثيرا

 

[المخابرات العامة]

كلمة ان تعديلات مصرية وليست فرنسية تجعلنا نفكر كثيرا

تمام .. هذا ما أقصده

 

[adel dwedar]

السى فاير بدأوا فى تطويره من شهر 10 الماضى
امامه سنوات حتى يكتمل
بمناسبه Sea Skimming
الصواريخ الروسيه لها الرياده فى هذا النمط
بالاضافه لتعدد انماط الهجوم , سرعات فوق صوتيه
ورأس حربى اكبر من الشمروخ المسمى اكسوسيت
اى CIWS مثل الكاشتان او البالما سيتعامل بشكل جيد مع الاكسوسيت
المدى اخر شىء ممكن الحديث عنه , الفوارق ضخمه فى كل شىء

ما علينا من نقطة السي فاير لو اننى قرأت خبر قريبا انه ممكن تركيبة اخر العام القادم
الصواريخ الروسية فى sea skimming ليست كثل الاكسوسيت فمثلا للبرهاموس يطير على علو 3 الى 4 متر فوق سطح الماء اما الاكسوسيت 1الى 2 متر
ولا انكر ان الصواريخ الروسية لها سرعات اضعاف سرعة الصوت
لكن الاكسوسيت بلوك 3 تكنولوجيا اعلى وهذا معروف كحال باقى السلاح الفرنسي
الروس ايضا لديهم تقنيت عالية لكن ليست مثل الاكسوسين فى التشويش وقدرة الهروب من الدفاعات
والاكسوسيت لديه انماط للطيران متعدده فهو له قدرة على المناورة كبيرة
انا عن نفسي اتمنى ان ناتى بالياخونت مثلا
لكن فى نفس الوقت الاكسوسيت كصاروخ ليس كمما تصورة انه صاروخ هزيل
لو كانت سرعته يادوب تقارب 1 ماخ فهناك عوامل اخرى فيه تشفع له

 

[maroco]

و ماذا عن التعديلات التي تحدث عنها الخبر في جملة صيغتها " حسب المواصفات المصرية " و التي من شأنها ان تؤجل تسليم القطعة "الجاهزة حسب وصفقك " الى منتصف 2015 .. ؟

كلمة تعديلا اخي المخابرات كلمة فضفاضة يمكن ان تشمل الكثير من الاشياء .

النورماندي بالفعل شبه جاهزة ودخلت حقل التجارب من مدة طويلة ومن المجرح توقيت دخولها الخدمة رسميا في مايو 2015 (في البحرية الفرنسية )

هذه النورماندي وقد تم تجهيزها بكل شيىء تقريبا وهي نسخة مطابقة تماما لشقيقتها اكيتين في كل شيء.



دمج الاستر 30 عليها قد يؤجل تسليمها لما بعد 2015 .

الردار المركب عليها هو الهرقليس وفي حالة قررت دمج ردار اخر ستتطر لدخول في حزمة من التغييرات والتعديلات تتطلب على الاقل اكثر من سنة ونصف مضاف اليها على الاقل 6 اشهر من التجارب.

 

[maroco]

انا اتحدث عن الامبار بصفته الرادار الحالي الذي يمثل اقصى استفاده من الاستر

بالمواصفات الاعتيادية فمصر كسبت فرقاطه محمل عليها استر 15 ومعه الاكسوسيت والقدرة غير الاعتيادية او الاضافية تكمن في القدرة على مكافحة الغواصات وهذا يتنافى مع سعر الفرقاطة المبالغ فيه ولا اعتقد التسليم السريع يبرر هذه الزيادة ايضا تغيير التسليح من السكالب يجعل التسليم في 2015 منتصفه يعني غير منطقي

يعني نحن نتفق على ان الفرقاطة ان خضعت لتعديلات مهمة فلن يتم تسليمها في 2015 .

سعر الفرقاطة اخي مارشال ليست متعلقا بمجرد تسليح ولكن ايضا متعلق بانضمة متطورة للغاية تحملها السفينة ومن بينها نضم التحكم والسيطرة وادارة المعاركة الجديدة ونضم الاتصال والحرب الالكترونية والحماية ونضام الدفع الجديد ووووو..... الخ وغيرها الكثير بالاضافة الى التسليح طبعا والتدريب والدعم التقني والفني وما الى ذلك ................


الفرنسيون حاليا اسياد الاجهزة الالكترونية البحرية وهذا ما يفسر ثمنها الغالي وحتى روسيا بجلالة عضمتها مازالت تجري وراء انضمة بعينها داخل المسترال .

 

[adel dwedar]

كلمة ان تعديلات مصرية وليست فرنسية تجعلنا نفكر كثيرا

بالظبط ان دلت فانما تدل على ان التسليح ممكن لن يكون خليط بين فرنسي وتسليح من مصدر اخر خاصة لو قدرنا على استقدام صاروخ كروز اذا تعثر علينا الحصول على النسخة التصديرية من السكالب
وتدل ايضا على انه ممكن ناتى بالامبار من ايطاليا

 

[adel dwedar]

الكلام عن الفريم يادوب ظهر بالامس
لماذا نحن متأكدون عن اننا لسه متكلمين عليه بالامس فقط ؟
اعتقد ان الكلام على الفريم منذ مده وانه حاليا هناك طواقم يتم تدريبها
فمن الطبيعي ان الرئيس هو الذى سيشترى السلاح ويتفاوض عليه
خاصة وانه هناك وفود عديدة سافرت الى فرنسا خلال الاشهر الماضية
وبخلاف ايضا ان خبر الفريم اعرفة منذ فتره ليست بالطويلة ومارشال ايضا يعرفة
على هذا اعتقد ان الاتفاق ليس باتفاق جديد وانه منذ فتره وحاليا هناك اطقم تتدرب فى فرنسا
والله اعلم

 

[adel dwedar]

المفروض ان الفرقاطة جاهزة ومركب عليها جميع انظمتها
قيل انها تعديلات طلبتها مصر اى حسب المتطلبات المصرية
ولكن لم يقال تعديلات فرنسية التى قد يكون معناها ازالة بعض الانظمة منها
لذا فاعتقد ان الانظمة ستأتى كاملة والتسليح الله اعلم

 

[adel dwedar]

الامر ابدا ليس سهلا اخي كاميكاز فالامر يحتاج تعديلات كثيرة على انضمة التحكم وعلى انضمة ادارة المعارك وعلى نضم المساعدة على التوجيه على متن السفينة وعلى نضم الربط بين اجهزة التحكم وحواضن الاطلاق ...... الخ .

لكن الامر قد يتحول الى سهل نسبيا اذا وافقت فرنسا على ذلك وقدمت تسهيلات لخبراء البلد المعني للقيام بتلك التعديلات .

لكن هذة التعديلات لا تأخذ وقت فمعظمها تعديلات برمجة وسوفت وير لتقبل التسليح الغير معتاد على الانظمة