السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Divisions_]

كما انى من المتحمسين للرافال .. ولكن بشكل معتدل وليس مصلك عاشق متيم بحبها

و انا كمان مصلك تماما
مين مصلك ده

 

[صقر الامارات]

مقارنة غير سليمة , أولاً لأنك افترضت انه الاف-15 و الرافال لهم نفس البصمة او نفس مدى الكشف و حرمت الرافال من مقطعها الراداري الاصغر
ثانياً لأنه الاس-300 مدى صواريخه ليس 150 كم
و بالطبع أغفلت منظومة الانذار المبكر له بشكل عام مقارنة غير سليمة
إذا افترضنا بصمة 2 متر للرافال و 7 متر للاف-15 على سبيل المثال و قمنا بتثبيت الارتفاع للمقاتلتين فالاس-300 سيرصد برادار الانذار المبكر له الاف-15 من 370 كم و الرافال 250 كم
التعامل مع الرافال من قبل رادار الجريل بان يبدأ من 130 كم
مع الاف-15 يبدأ من 200 كم

صاروخ الـ9M82M مداه يوصل لـ250-300 كم بالطبع لن تستطيع مسابقته خصوصاً إذا أطلق عليك من مدى 170 كم مثلاً فسرعة المقاتلة لن تكون عاملاً حاسماً أمامه

خد لك دي

القوم يرسمون حلم الهروب الصعب بخط مستقيم ،، ماذا لو كنتم مهاجمين لموقع يحميه الاس٣٠٠ واطلق صاروخه عليكم ( بمعنى ادق ،، هو يهرع لملاقاتكم بسرعة مهوله وانتم تهرعون للقياه من الجهة المقابلة بسرعة ٢ او ٢ ونص ماخ )

كيف سيكون الوضع

 

[صقر الامارات]

الرافال وقصتها معروفه
الايجل اى نسخه
الفلانكر اى نسخه

انا اجهل الطاقة الناتجة من الرافال ( اريد ارقام المقاتلات بأحدث اصداراتها )

 

[Hero of Chaos]

خد لك دي

القوم يرسمون حلم الهروب الصعب بخط مستقيم ،، ماذا لو كنتم مهاجمين لموقع يحميه الاس٣٠٠ واطلق صاروخه عليكم ( بمعنى ادق ،، هو يهرع لملاقاتكم بسرعة مهوله وانتم تهرعون للقياه من الجهة المقابلة بسرعة ٢ او ٢ ونص ماخ )

كيف سيكون الوضع

ممكن على فكره تطبق خاصة لو قتال جو جو

 

[BERKUT_SU]

احدثك عن تأثير الجي فورس على بدن المقاتلة والطيار وتحدثني عن نظام التحكم بالسلك في اسطح التحكم !!!

اوكي

فرضا وبنظام فلاي باي باي واير وصلت لسرعة ٢ ونص ماخ او حتى ٢ وتم الالتفاف الحاد .. ماذا سيحصل في المقاتلة والطيار ؟؟!!

من قال لك ان الطيار يكون يطير على سرعة 2 ماك طوال الوقت .؟؟............الامور لا تحدث بهذه الطريقة .............الطيار يطير عادة بسرعة منخفضة او متوسطة وعند الخطر يقوم بالالتفاف على سرعة منخفضة او متوسطة حتى يحصل على الزاوية المطلوبة لتفادي الردار والصاروخ ثم ينطلق الى اقصى سرعة بمسار محدد دون التفاف حاد (يستطيع تغيير اتجاهه لكن القطر يكون كبير ) وذكرت لك امثلة حقيقية
الطيار اذا كان يطير على سرعة 2 ماك مسبقا يكون حينها يسير ضمن خط طيران محدد مسبقا ويعرف الدفاعات والاخطار الموجودة مسبقا وهذا ما اعتقد انه حصل للف117 وهي انها لم تمتلك السرعة الكافية وقت استهدافها للخروج من الخطر واسقطت ....يعني لا يوجد التفاف حاد عند سرعة ماك 2 بالشكل الذي تتكلم عنه الذي يفقد الوعي للطيار ولا يوجد داعي له اساسا ...اذا كانت صعبة استطيع ان اوضحها بالفديو

 

[Egy Gladiator]

بما انك ذكرت كل الكلام الحلو ده
هرجع لسؤالى الاول
تعرف Khibiny M
منظومه القياده على الكورفيت تايجر الروسى اسمها Sigma-E من concern-agat

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

نعم اعرفها جيدااا ..
و اتمنى ان تذكر لى ما تمتلكها يوازى ما ذكرته فى مساهمتى السابقة خصوصا ..
اما نقطة الكورفيت تايجر فقد اختلط على الاسماء صراحة ..​

 

[Tiger claw]

و انا كمان مصلك تماما
مين مصلك ده

مصلك ولقاحك

هما اللى حاطين ال ث جنت ال ص !!!!!

 

[peacemaker]

سوخوي 30 هل هناك اي بيانات عن رادارها

 

[Syrian Eagle]

رائع رائع هذا النقاش .. سيناريوهات كثيرة ومعلومات غزيرة من الاساتذه

منذ زمن كانت كل النقاشات والمجادلات تحدث بين الأعضاء تكون سيناريوهات الطائرات الروسية VS الطائرات الأمريكية

ويا سبحان مغير الأحوال .. الآن اجتمع الغريمان الروسي و الأمريكي ضد العدو المشترك ال Rafale الفرنسية هههه

عموماً هذه الطائرة ومنذ خمس سنوات وحتى الآن وهي تخلق الجدل وحتى منذ نشأتها وانسحاب فرنسا من مشروع المقاتلة الأروبية كرما لعيون الرافال

رأيي الشخصي ال Rafale ليست طائرة لا تقهر ولكنها طائرة سترهق من يواجهها

 

[Divisions_]

مصلك ولقاحك

هما اللى حاطين ال ث جنت ال ص !!!!!

ايه لقاحك دي ما تختشي

 

[Divisions_]

رأيي الشخصي ال Rafale ليست طائرة لا تقهر

الرافال ابعد ما تكون عن ذلك في الحقيقة

بشكل عام لا يوجد تاريخياً من يستحق هذا الشرف سوى الرابتور

 

[مار]

الولاً المقال طويل يتكلم وينتقد
كيف يتم إلغاء صفقة 126 مقاتله من الرفال بينما يذهب الرئيس الى فرنسة ويشتري 36 من نفس الطائرة رفال ؟
كما يتكلم عن ان تكلفة لكل ساعة طيران لرافال هي 16500 $. وهوا السبب الحقيقي في تعثر الصفقة
و الباين ان صفقة 36 الرفال كانت من الحكومة الهندية و الحكومة الفرنسية بعيدا عن المناقصات والاختبارات
كما ينتقد ان 36 طائرة رفال لا تشمل نقل التكنولوجية للهند كما كان مقرر في صفقة 126 طائرة وهنا يسأل وزارة الدفاع !!
كما ان يقول ان الرفال الهدف من اقتنائها ليس ان تحل محل الميج 27 ميج 21 بل التيجاس المفترض تحل محل الميج 21 ويتكلم المقال عن ورود أخبار في رويتر بان هناك رغبة من الهند في اما جريبن السويدية او اف 16
كما يقول ان عندما يصبح الأمر هو حماية السماء فان سوخوي 30 mki قادرة فعلا على توفير الحماية ليس ذلك فقط بل توجيه لكمة قوية للأعداء ! هي طائره رائعة ولكن جيل وراء الرفال هنا انا اعلق على هذه الملاحظة ما هي طائرة الهندية Su-30MKI

النسخة التصديرية الهندية، تم تطويرها بالشراكة مع شركة 'هندوستان للملاحة الجوية' (Hindustan Aeronautics Ltd) تحتوي على تقنية توجيه الدفع اضافة إلى الكترونيات هندية، إسرائيلة، فرنسية، روسية. لقب تعريف الناتو: Flanker-H
ومن المعروف ان تقنيات الفرنسية التي في طائره الهندية تعادل تقريبا ما في ميراج 2000 وهنا يكمن الفرق كا الفرق بين الرفال و الميراج 2000
الملخص كان يريد فعلا ان تستفيد الهند من صفقة الرفال بنقل التقنية حتى لو كان بتكلفة تشغيل و صيانة عالية وان تدخل الطائرة الهندية تيجاس مهل طائرات المنتهي الميج 21 و 27
وان يتم التفكير في طائرات الجيل الخامس مع روسية
ويتكلم على حوادث طائرات القديمة ميج وخسائر وان وزارة الدفاع و القيادة الجيش لم يتفقوا بشكل كامل ربما قصد صفقة 36 طائرة رفال ابرمتها وزارة الدفاع والحكومة بعيدة عن قيادة الجيش

 

[مار]

هذا ما حولت ان اخرج به واسف على تعليقي بهذا الشكل

 

[خالد الجزائر]

الروس لديهم قيود فى تصدير بعض التجهيزات للمقاتلات فتمنح العميل حريه دمج بعض المنظومات المحظوره وبالرغم من هذا حققت السوخوى مبيعات خرافيه لاسلحه جو محترمه جدا
بعيدا عن الهنود الحمقى , هم اساسا لا يستحقوا اى سلاح جو . من تسقط طائراته بهذا المعدل بالرغم من خدمتها فى اكثر من سلاح جو بمعدلات محترمه يكفيه طائرات شراعيه
نسخه ايركوت السوخوى 30 SM سواء الخاصه بالبحريه او القوات الجويه الروسيه مقياس للتفوق الروسى

صراحة أصبحت لا أؤمن بهذا الكلام
ان لم تصدر لك روسيا منضومة ما فيرجع الى
-نوع الزبون ومقدار ثقة الروس فيه فالكل يعلم سلم تحالف دول العالم مع روسيا
-ووفائه للسلاح الروسي فكيف ستبيع روسيا عصارة التكنولوجيا العسكرية لدولة مزاجية
-ودرجة تعامل هذا الزبون مع السلاح الروسي لكي لا تسيئ استخدامه ويرجع بالسلب على سمعة السلاح الروسي
-امكانياته المالية فكلما كان الدفع كاش كلما يسرت لك طريق الحصول عليه
أنظر الى الجزائر مثلا حصلت وتحصل من روسيا على كل ما تطلبه ومهما كانت نوعية السلاح المتميزة وحديثة الاصدار
sap518
s300pmu2،
s400
Pantsir s1 برادار ايسا وتزامن دخولها بالجزائر مع دخولها بروسيا
Krasuha 4 وتزامن دخولها الخدمة بالجزائر مع دخولها الخدمة بروسيا والعديد العديد من منضومات الحرب الالكترونية الجد متقدمة
فلروسيا حسابات متعددة فلا تتوقع انك لم تشتري من روسيا لمدة 40 سنة اي كمية تذكر من المعدات العسكرية فتسارع روسيا لامدادك بآخر ما إبتكرته وبالوقت المناسب

 

[D.A.S]

حلوة دي ..
رجوع من 50 كم

صديقي ،، فرضا وضع الكل في مصيدة الاس ٣٠٠ ،، تحديدا في منطقة No Escape Zone وتم الاطلاق ..هل تظن ان سرعة اي منهن كافية للهروب ؟؟

الفرق هو ان منطقة no escape zone بالنسبة الى الاس ٣٠٠ بمواجهة الرفال اكبر مما هي في مواجهة الاف ١٥
منطقة الاهروب ستتقلص كلما زادت سرعة الهدف

 

[سيف-الحق]

سوخوي 30 هل هناك اي بيانات عن رادارها

رادارها الأصلي N011m BARS قوي جدا و هو رادار PAESA هجين لا يتفوّق عليه إلاّ رادار الرابتور و رادار F-35 الأمريكيين ٫٫ و مع هذا تم دمج رادار جديد AESA على الفلانكر

 

[Paton]

انا اجهل الطاقة الناتجة من الرافال ( اريد ارقام المقاتلات بأحدث اصداراتها )

رادارها الأصلي N011m BARS قوي جدا و هو رادار PAESA هجين لا يتفوّق عليه إلاّ رادار الرابتور و رادار F-35 الأمريكيين ٫٫ و مع هذا تم دمج رادار جديد AESA على الفلانكر

هو رادار رائع بس هناك ثنائى اخر يتفوقوا عليه
AN/APG 63v3 و العملاق Irbis-E

 

[صقر الامارات]

من قال لك ان الطيار يكون يطير على سرعة 2 ماك طوال الوقت .؟؟............الامور لا تحدث بهذه الطريقة .............الطيار يطير عادة بسرعة منخفضة او متوسطة وعند الخطر يقوم بالالتفاف على سرعة منخفضة او متوسطة حتى يحصل على الزاوية المطلوبة لتفادي الردار والصاروخ ثم ينطلق الى اقصى سرعة بمسار محدد دون التفاف حاد (يستطيع تغيير اتجاهه لكن القطر يكون كبير ) وذكرت لك امثلة حقيقية
الطيار اذا كان يطير على سرعة 2 ماك مسبقا يكون حينها يسير ضمن خط طيران محدد مسبقا ويعرف الدفاعات والاخطار الموجودة مسبقا وهذا ما اعتقد انه حصل للف117 وهي انها لم تمتلك السرعة الكافية وقت استهدافها للخروج من الخطر واسقطت ....يعني لا يوجد التفاف حاد عند سرعة ماك 2 بالشكل الذي تتكلم عنه الذي يفقد الوعي للطيار ولا يوجد داعي له اساسا ...اذا كانت صعبة استطيع ان اوضحها بالفديو

اذا لنتفق ان ميزة السرعة المفرطه غير مجدية في المناورة وبالاخص الحاده

 

[صقر الامارات]

هو رادار رائع بس هناك ثنائى اخر يتفوقوا عليه
AN/APG 63v3 و العملاق Irbis-E

لا زلت لم تجاوبني ..

اريد ناتج الطاقه لكل مقاتلة باحدث اصدار لها

ناتج الطاقه الكلي وليس مديات رادار او طاقة تمر من خلاله ..

 

[صقر الامارات]

تحديد ال output لكل مقاتله ( ومن ثم معرفة قدرات باقي التفاصيل ومحدداتها ) سيعطي كل مقاتلة منزلتها الحقيقيه ..

هو من جهه ، سيعطي تصورا تقريبيا - مادامت لا توجد ارقام رسميه بمخصصات كل جزء في المقاتله من الطاقه الاجماليه الناتجه - لفهم الامور ..

ولاحقا سنتحدث اكثر حول كبر حجم الرادار وكيف انه ليس المحدد الوحيد للمدى

هناك عوامل اخرى كحجم الطاقة الماره من الموديولات .. نوعية صناعة الموديولات .. قوة المعالج والريبيتر ..الخ..

وطبعا سنذكر كونسبت كاميكازي الشهير حول تلف الموديولات في وضع ال peak power ..سيدرك حينها الجميع روعة تصميم الرافال الذي يقيس كل شيء بدقة حسب الاحتياج .. وبما لا يفضح تواجدا ولا يفرط بمهمه