مسيّرات ANKA للجزائر وآخرين

وما الغريب في ذلك وهل يوجد سلاح يمتلك سر الخلود !!!! بالأساس، هل تتوقع أن لا تسقط مسيراتكم في أي صراع !!!! عموماً إفطاراً شهياً وصوماً مقبولاً إن شاء الله :cool:
من يستخدم ذخائر الهاون على الطائرات المسيرة ماذا تتوقع منه ؟؟
IMG_20230420_185040.jpg
 
*
ما قصدته هو أن RCS لهذه الطائرة بدون طيار ضخم , لا أرى العلاقة بين ما قلته و Bayraktar TB-2
بالتأكيد لكن أخدت الموضوع لنقطه مفصليه وهيا أي درون في بيئه جويه معاديه لن يحقق الكثير
المقاتلات عموما تحتاج لمنطقة دون أنظمة دفاع جوي أو أن تكون هذه مخمدة، في حين ما يميز المسيرات أنها تستطيع العمل في كافة المناطق، وحجم التهديد الذي تواجهه عادة ما يكون منخفض مقارنة بمثيلتها المقاتلات النفاثة !!!
صحيح وخساره الدرون مقبول
المقصد هو تحيد أي خطر جوي في منطقه الإشتباكات ثم تقوم الدرون بعملها في قصف الأهداف الأرضيه

حادثه إسقاط MQ-9B بواسطه سوخوي 27 خير مثال
 
المقصد هو تحيد أي خطر جوي في منطقه الإشتباكات ثم تقوم الدرون بعملها في قصف الأهداف الأرضيه

حادثه إسقاط MQ-9B بواسطه سوخوي 27 خير مثال

لا... المتابع للصراعات الدولية السابقة والحالية التي شاركت بها المسيرات بكافة أنواعها يرى أنها تعمل دون أي رادع أو خشية من طبيعة أنظمة الإجراءات المضادة، وأنظمة الدفاع الجوي بشتى أنواعها لم تمثل حتى الآن تهديد جدي لها !! نحن لا نقيس على حادثة إسقاط هنا أو هناك، العبرة بالعموم والمسيرات حتى الآن تفرض سيطرتها على ساحة المعركة، حتى تلك المتخمة بأنظمة دفاع جوي !!!
 
لا... المتابع للصراعات الدولية السابقة والحالية التي شاركت بها المسيرات بكافة أنواعها يرى أنها تعمل دون أي رادع أو خشية من طبيعة أنظمة الإجراءات المضادة، وأنظمة الدفاع الجوي بشتى أنواعها لم تمثل حتى الآن تهديد جدي لها !! نحن لا نقيس على حادثة إسقاط هنا أو هناك، العبرة بالعموم والمسيرات حتى الآن تفرض سيطرتها على ساحة المعركة، حتى تلك المتخمة بأنظمة دفاع جوي !!!
البعض يقول أستاذ أنور أن الدرون هو سلاح فعال ضد المليشيات التي لا تمتلك سيطره جويه

أما بالنسبه للدول التي تمتلك سلاح جو معتبر فالدرونات (الثقيله) لن يمثل لها مشكله مع إستثني الدرونات الإنتحاريه والتجاريه
فشلت الدفعات الروسيه في حمايه أجوائها لذا استخدم الروس الطيران لاسقاط الدرونات
 
البيرقدار المرعبة تمتلكها جيوش قوية عالمية مثل الجيش الكويتي و الجيبوتي و الأثيوبي و المالي و النيجيري 🔥💪
والقوى العظمى تشغل يبهون و ch-3 😂😂 ::Lamo::
 
هذه المسيرة ال low cost تسببت بصداع رأس لأعتى الجيوش ولو أمتلك منها الأوكران المئات لرأيت حجم الضرر الذي كانت ستسببه لحلفائكم لروس !!!
لا كلامك غير صحيح البيرقدار اثبت نجاعتها ضد انظمة دفاع جوي سوفياتية متخلفة وتجاوزها الزمن وفي دول تعاني من سوء تقادم المعدات وسوء تكوين الاطارات والمشغلين سوريا وارمينيا والمليشيات الليبية ... اوكرانيا في بداية الصراع شغلت حوالي 60 درون بيرقدار - حققوا بعض النجاحات ضد القوات الروسية قبل نشر الروس لانظمة دفاع جوي متكاملة و حرب الكترونية متقدمة ولكنهم ابيدوا حرفيا بمجرد تامين محيط العمليات الروسية بشبكة الدفاع الجوي الروسية ..الشعب الليتواني ساهم هو الاخر بتربعات مليونية من اجل تامين دفعات اضافية من البيرقدار للجيش الاوكراني والتي ابيدت عن اخرها هي الاخرى ... الخسائر الفادحة للجيش الاوكراني لدورنات البيرقدار ادت به الى التقليص الكبير في استخدامها وعدم ظهورها في مسرح العمليات منذ اشهر .... بالمحصلة هذا الدرون يصلح لمكافحة حركات التمرد insurgencies وليس للحروب التقليدية Conventional warfare وهو خيار ممتاز للمغرب ضد ميليشيات البوليزاريو وليس ضد الجزائر
 
أيهما يمثل حالة رعب لمنظومات الدفاع الجوي بشتى أنواعها ويحتار المدافعون في التعامل معه وفقا للسجل العملياتي، البيرقدار أم الأنكا 😏🤔

أيهما طلبت أرمينا من الأتراك عدم بيعه للأذر خلال الصراع على ناغورنو كاراباخ، وطلب الروس من الأتراك عدم بيعه للأوكران، البيرقدار أم الأنكا 😏🤔

جميع الدول التي ذكرتها لم تجربها، لكنها أقتنتها نتيجة سجلها القتالي الناجح والمثبت على أكثر من منطقة صراع!!! ومع ذلك، لماذا لم تذكر الدول التي أقتنتها وأستخدمتها !!!
لو ارادت الجزائر اقتناء البيرقدار من كان سيمنعها وهي الارخس ثمنا :مع السلامة:
 
ملاحظة في محلها دائما في الدرونات يرتمون لأنواع غير مجربة بتاتا يعرفها من اخد القرار شرائها والشركة المصنعة فقط ههههه
الا تعرف شيئ يسمى التجريب ودفتر الشروط !!!!!!
اما خبرة البيرقدار رايناها في ليبيا واوكرانيا :ROFLMAO:

زيلنسكي: مسيرات بيرقدار التركية غير فعالة في الحرب مع روسيا​

 
لا كلامك غير صحيح البيرقدار اثبت نجاعتها ضد انظمة دفاع جوي سوفياتية متخلفة وتجاوزها الزمن وفي دول تعاني من سوء تقادم المعدات وسوء تكوين الاطارات والمشغلين سوريا وارمينيا والمليشيات الليبية ... اوكرانيا في بداية الصراع شغلت حوالي 60 درون بيرقدار - حققوا بعض النجاحات ضد القوات الروسية قبل نشر الروس لانظمة دفاع جوي متكاملة و حرب الكترونية متقدمة ولكنهم ابيدوا حرفيا بمجرد تامين محيط العمليات الروسية بشبكة الدفاع الجوي الروسية ..
الخسائر الفادحة للجيش الاوكراني لدورنات البيرقدار ادت به الى التقليص الكبير في استخدامها وعدم ظهورها في مسرح العمليات منذ اشهر .... بالمحصلة هذا الدرون يصلح لمكافحة حركات التمرد insurgencies وليس للحروب التقليدية Conventional warfare وهو خيار ممتاز للمغرب ضد ميليشيات البوليزاريو وليس ضد الجزائر

أهلا أخي القيصر وعيدكم مبارك.. يبدو أنك تسرعت بالرد فوقعت في التناقضات !!! ففي بداية كلامك تحدثت عن البيرقدار وقلت أنها واجهت انظمة دفاع جوي سوفياتية متخلفة وتجاوزها الزمن لهذا نجحت، ثم عدت لتقول أن المسيرة حققت بعض النجاحات ضد القوات الروسية في بداية العمليات قبل أن يصلح الروس الوضع وينشروا انظمة دفاع جوي متكاملة (وكأن الروس تفاجأوا بوجودها ولم يعلموا بتفاصيل الصفقة التركية الأوكرانية) والغريب أن الروس لا زالوا حتى الآن يواجهون الخسائر في منظوماتهم وإن كان بفعل مسيرات أخرى، فقضية "الدفاع الجوي المتكامل" منقوضة من أساسها !!!! ثم بعد ذلك ذكرت أن هذا الدرون يصلح لمكافحة حركات التمرد والمليشيات، فهل ينطبق نفس القول على المسيرات التركية التي تنون شرائها وستخصصونها لقتال المليشيات على أعتبار أنها لا تصلح لمواجهة الجيوش النظامية !!!! ثم ماذا عن الدول التي أشترت المسيرة أو تلك التي ضمن قوائم الإنتظار، هل ستخصصها هي الأخرى لقتال المليشيات (نحو 21 دولة) !!!

في الحقيقة أخي محاولة الإنتقاص من قدرات مسيرة البيرقدار لا تصح وهي أبلت بلاء ممتاز تجاه تشكيلة متنوعة من أنظمة الدفاع الجوي الشرقية وكنا على الدوام نقرأ أعذار من نوعية أن منظومة الدفاع الجوي لم تكن في وضع التشغيل أو أنها كانت مهجورة أو أن المنظومة قديمة، ولو كانت المسيرة محدودة الأداء كما تذكر لما أحتاج الروس لأن يطلبوا بشدة من الأتراك عدم تجهيز كييف بتلك المسيرات !!! أما عن أسباب توقف عمليات البيرقدار في الساحة الأوكرانية فالأسباب معروفة غالباً، أولا لتوقف إمدادات المسيرة من الجانب التركي (نتيجة بعض التفاهمات والمصالح المشتركة مع الجانب الروسي على الأرض السورية)، ثانيا الإستهداف الروسي للمطارات الأوكرانية ومواقع تواجد هذه المسيرات بداية الحرب، فهي ضربت على الأرض قبل أن تقلع وهذه فرضية مقبولة بالنسبة لبعض المحللين.. تحياتي.



مصدر لعدد البيرقدار الذي تملكه أوكرانيا بداية الحرب وهو كما ذكرت 35 مسيرة وليس 60 !!!

 
اعطينا نتائج البيرقدار في اوكرانيا ؟

يعطيك أياها زميلك القيصر فهو من ذكر نصاً: اوكرانيا في بداية الصراع شغلت حوالي 60 درون بيرقدار - حققوا بعض النجاحات ضد القوات الروسية... مصادرنا نتركها لبقية الحوار مع القيصر !!!
 
يعطيك أياها زميلك القيصر فهو من ذكر نصاً: اوكرانيا في بداية الصراع شغلت حوالي 60 درون بيرقدار - حققوا بعض النجاحات ضد القوات الروسية... مصادرنا نتركها لبقية الحوار مع القيصر !!!
الرقم صحيح وربما اكبر مما ذكره القيصر
فقط بعد 5 اشهر من الحرب العدد كان 50 !!!!!!!
Published date: 28 June 2022
:O_0:
Ukrainian Defence Minister Oleksii Reznikov revealed on Tuesday that has received 50 armed drones from Turkish arms company Baykar since 24 February invasion.

 
لا كلامك غير صحيح البيرقدار اثبت نجاعتها ضد انظمة دفاع جوي سوفياتية متخلفة وتجاوزها الزمن وفي دول تعاني من سوء تقادم المعدات وسوء تكوين الاطارات والمشغلين سوريا وارمينيا والمليشيات الليبية ... اوكرانيا في بداية الصراع شغلت حوالي 60 درون بيرقدار - حققوا بعض النجاحات ضد القوات الروسية قبل نشر الروس لانظمة دفاع جوي متكاملة و حرب الكترونية متقدمة ولكنهم ابيدوا حرفيا بمجرد تامين محيط العمليات الروسية بشبكة الدفاع الجوي الروسية ..الشعب الليتواني ساهم هو الاخر بتربعات مليونية من اجل تامين دفعات اضافية من البيرقدار للجيش الاوكراني والتي ابيدت عن اخرها هي الاخرى ... الخسائر الفادحة للجيش الاوكراني لدورنات البيرقدار ادت به الى التقليص الكبير في استخدامها وعدم ظهورها في مسرح العمليات منذ اشهر .... بالمحصلة هذا الدرون يصلح لمكافحة حركات التمرد insurgencies وليس للحروب التقليدية Conventional warfare وهو خيار ممتاز للمغرب ضد ميليشيات البوليزاريو وليس ضد الجزائر
لا يجوز بتاتا انتظار النتائج من البيرقدار في اوكرانيا وعيب حتى ذكر الأمر ..

اوكرانيا لم تمتلك السماء , بينما الروس يمتلكون قوات جوية ضخمة كانت تجول سماء مناطق الصراع وغابة من الدفاعات الجوية والانظمة الرادارية
رغم ذالك سحقت البيرقدار العديد من الانظمة الدفاعية الروسية وضربت الأرتال في بداية الحرب

اذا مالذي ستنتظره أكثر من 35 درون مسلح وهو يواجه سماء مليئة بمقاتلات العدو وكل انظمة الدفاع الجوي الروسي تصوب راداراتها وصواريخها نحو اوكرانيا وفي مجال عملياتي صغير نسبيا وقريب من الحدود الروسية ,,

اذا اردت الحديث عن البيرقدار فاذكرها في حرب متكافئة بين دول العالم الثالت وليس ضد دولة عظمى على حدودك

بخصوص المغرب فهي خيار ممتاز ضد الدول المحيطة بينها الجزائر ,, فلا العدو سيمتلك السماء ولا البيرقدار ستشتغل لوحدها او ستوكل لها مهام اخماد الدفاعات الجوية للعدو متلما كانت تفعل في اوكرانيا ..
الجزائر لا تمتلك اعداد الانظمة الدفاعية الروسية ولا اعداد القوات الجوية الروسية
 
لا يجوز بتاتا انتظار النتائج من البيرقدار في اوكرانيا وعيب حتى ذكر الأمر ..

اوكرانيا لم تمتلك السماء , بينما الروس يمتلكون قوات جوية ضخمة كانت تجول سماء مناطق الصراع وغابة من الدفاعات الجوية والانظمة الرادارية
رغم ذالك سحقت البيرقدار العديد من الانظمة الدفاعية الروسية وضربت الأرتال في بداية الحرب

اذا مالذي ستنتظره أكثر من 35 درون مسلح وهو يواجه سماء مليئة بمقاتلات العدو وكل انظمة الدفاع الجوي الروسي تصوب راداراتها وصواريخها نحو اوكرانيا وفي مجال عملياتي صغير نسبيا وقريب من الحدود الروسية ,,

اذا اردت الحديث عن البيرقدار فاذكرها في حرب متكافئة بين دول العالم الثالت وليس ضد دولة عظمى على حدودك

بخصوص المغرب فهي خيار ممتاز ضد الدول المحيطة بينها الجزائر ,, فلا العدو سيمتلك السماء ولا البيرقدار ستشتغل لوحدها او ستوكل لها مهام اخماد الدفاعات الجوية للعدو متلما كانت تفعل في اوكرانيا ..
الجزائر لا تمتلك اعداد الانظمة الدفاعية الروسية ولا اعداد القوات الجوية الروسية
البيرقدار في اوكرانيا لم يلبي بلاء مثل الميدان الارميني
لان الجيش الروسي ليس الارميني المتخلف
في اوكرانيا راينا درونين فعلا الافاعيل
الروسي لانسيت
والايراني الشاهد
 
البيرقدار في اوكرانيا لم يلبي بلاء مثل الميدان الارميني
لان الجيش الروسي ليس الارميني المتخلف
في اوكرانيا راينا درونين فعلا الافاعيل
الروسي لانسيت
والايراني الشاهد
لان الجيش الروسي دولة عظمى عادي ان يدمر 35 درون مسلح في سنة من الحرب
 
أهلا أخي القيصر وعيدكم مبارك.. يبدو أنك تسرعت بالرد فوقعت في التناقضات !!! ففي بداية كلامك تحدثت عن البيرقدار وقلت أنها واجهت انظمة دفاع جوي سوفياتية متخلفة وتجاوزها الزمن لهذا نجحت، ثم عدت لتقول أن المسيرة حققت بعض النجاحات ضد القوات الروسية في بداية العمليات قبل أن يصلح الروس الوضع وينشروا انظمة دفاع جوي متكاملة (وكأن الروس تفاجأوا بوجودها ولم يعلموا بتفاصيل الصفقة التركية الأوكرانية) والغريب أن الروس لا زالوا حتى الآن يواجهون الخسائر في منظوماتهم وإن كان بفعل مسيرات أخرى، فقضية "الدفاع الجوي المتكامل" منقوضة من أساسها !!!! ثم بعد ذلك ذكرت أن هذا الدرون يصلح لمكافحة حركات التمرد والمليشيات، فهل ينطبق نفس القول على المسيرات التركية التي تنون شرائها وستخصصونها لقتال المليشيات على أعتبار أنها لا تصلح لمواجهة الجيوش النظامية !!!! ثم ماذا عن الدول التي أشترت المسيرة أو تلك التي ضمن قوائم الإنتظار، هل ستخصصها هي الأخرى لقتال المليشيات (نحو 21 دولة) !!!

في الحقيقة أخي محاولة الإنتقاص من قدرات مسيرة البيرقدار لا تصح وهي أبلت بلاء ممتاز تجاه تشكيلة متنوعة من أنظمة الدفاع الجوي الشرقية وكنا على الدوام نقرأ أعذار من نوعية أن منظومة الدفاع الجوي لم تكن في وضع التشغيل أو أنها كانت مهجورة أو أن المنظومة قديمة، ولو كانت المسيرة محدودة الأداء كما تذكر لما أحتاج الروس لأن يطلبوا بشدة من الأتراك عدم تجهيز كييف بتلك المسيرات !!! أما عن أسباب توقف عمليات البيرقدار في الساحة الأوكرانية فالأسباب معروفة غالباً، أولا لتوقف إمدادات المسيرة من الجانب التركي (نتيجة بعض التفاهمات والمصالح المشتركة مع الجانب الروسي على الأرض السورية)، ثانيا الإستهداف الروسي للمطارات الأوكرانية ومواقع تواجد هذه المسيرات بداية الحرب، فهي ضربت على الأرض قبل أن تقلع وهذه فرضية مقبولة بالنسبة لبعض المحللين.. تحياتي.



مصدر لعدد البيرقدار الذي تملكه أوكرانيا بداية الحرب وهو كما ذكرت 35 مسيرة وليس 60 !!!

عيد مبارك اخي انور وكل عام وانت بالف خير ..... حقيقة لا تسرع ولا تناقض و لا هم يحزنون ... معروف ان الروس في بداية الحملة شنوا عمليات خاطفة دون محاولة تامين المجال الجوي الاوكراني و زجوا بقواتهم المدرعة و المجوقلة VDV بدون اي تغطية جوية فعلية في محاولة اسقاط كييف بعمليات خاطفة وسريعة ... بعد فشل حصار كييف والتراجع الروسي الكارثي الذي تكبدوا فيه خسائر في الارواح والمعدات والتي كانت البيرقدار راس الحرب في التصدي للهجوم الروسي... اعاد الروس تقييم مخططاتهم ووضعهم الهجومي عن طريق تامين محيط دفاعي لعملياتهم التوسعية في دونباس و لوهانسك وتامين نطاق عملياتهم بانظمة دفاع جوي وحرب الكترونية حدت بشكل حاسم لاي دور او تاثير للبيرقدار ...

In the early days of the war in Ukraine, drones emerged as an unexpected source of victory against Russian forces.

Stories of the success dominated the news cycle, played out on multiple video clips widely distributed on social media, and showed Ukraine's drones decimating the chaotic Russian advances.

Ukraine's ad-hoc drone airforce, from typically used for surveillance to the famed Turkish-designed Bayraktar TB2 drones, were credited with

But Russia has learned from the humiliation by drones in the first months of the invasion. Experts told Insider that the drone wonder weapons are becoming increasingly ineffective because Russia has improved its defense systems and is downing and jamming many of Ukraine's drones.


"What's happening now is that Russia's electronic warfare and air defenses have become better organized and fielded when compared to the earlier months of the war," said Samuel Bendett, an analyst and expert in unmanned and robotic military systems at the .

Russian forces are using early warning radars to identify the drones and to jam and disrupt their communication, Bendett said.

They also use various weapons like machine guns and air defense systems, such as the Tor missile system, to shoot the drones down.

Recent from the Russian Ministry of Defense claimed to show a Krasukha-S4 electronic warfare system in action, taking out a Ukrainian drone.


According to Mark Cancian, an analyst at the , Ukraine was previously able to use drones so effectively because Russia had not organized its defense systems.

"Drones were able to play such a role because the Russians were slow to set up an air defense system. They were slow to establish the combined arms operation (armor, infantry, artillery, recon, engineers, air defense) that their doctrine called for," he said.

Russia has better organized and positioned its ground-based air defense in the Donbas region, where the focus of the war has shifted.

Ukrainian forces are now limiting their use of drones because Russian troops are more easily thwarting them, and losing drones can be costly.


While single-use drones such as the Switchblade and Phoenix Ghost cost several thousand dollars each, the TB2 drones can cost somewhere between .

Ukraine has received about from Turkish arms company Baykar since the Russian invasion began.

Ruthlessly effective in the first days of the war, the TB2s have begun to be , and the Ukrainian army is scaling back their use.


اما بالنسبة للاعداد نعم الاوكران بدايتا من العمليات القتالية خلال شهر فبراير 2022 شغلوا عدد 50 درون بيرقدار حسب تصريحات وزير الدفاع الاوكراني Oleksii Reznikov دون احتساب الاعداد التي حصلوا عليها من خلال الهبة الليتوانية ودون احتساب الاعداد التي حصلت عليها اوكرانيا لاحقا في شهر جويلية اي بعد تصريحات Reznikov

Reznikov said that having received 50 Bayraktar TB2 unmanned combat aerial vehicles (UCAVs) from Baykar since Russia's invasion in late February, the Turkish company is to devote its energies to fulfiling Ukraine's requirement for “dozens more” of the aircraft

The defence minister's comment came a day after Baykar said it was to donate a further three Bayraktars to Ukraine that had been crow funded, in addition to a Bayraktar that Lithuania had acquired on Ukraine's behalf.

At the same time, Reznikov said that Ukraine and Turkey are continuing work to build a joint Baykar plant in Ukraine to locally build the UCAVs, an agreement for which was signed before the Russian invasion. “These are plans for the mid-term, [but for now] it is about ordering dozens more UAVs,” he said, adding that a new batch of Bayraktars is expected to be received in mid-July.

في الاخير اسباب توقف الاوكران كما ذكرها التقرير والاوكران هي توقف اي مردود او فعالية قتالية للبيرقدار وزيادة اعداد خسائرها ولا لشي اي اخر , اما الخسائر الاوكرانية من الدورنات البيرقدار كلها تمت في الاجواء ولا وجود لخسائر موثقة في المطارات ...اصلا لو كان هناك استهداف روسي للمطارات الاوكرانية لا راينا اولا اخراج المطارات الاوكرانية من الخدمة و تدمير المقاتلات والمروحيات الاكبر حجما واخراجها من الصراع الذي لا يزال يشهد تحليق سلاح الجو الاوكراني في مناسبات عديدة

الاكسنجور الذي لو صدق تعاقد الجزائر عليه وهو غالبا كذالك ..هو قطعا افضل وفئة اخرى مغايرة تماما للبيرقدرا ... الاكسنجور عنده تشكيلة انظمة (SIGINT/ELINT) ESM/ISR و SAR/EO اكثر تطورا وتنوعا مما يمكن ان تحمله البيرقدار ... اضافة الى فارق الحمولة القتالية وتنوع حزمة الدخائر التي تشمل دخائر stand-off التي تمنحة قدرات للتعامل مع الاهدف خارج نطاق الدفاعات الجوية ...لذا اعيد واكرر البيرقدرا صممت لمكافحة التمردات وليش الجيوش التقليدية ونجاحها يقاس بنتائج استخدامها ضد الروس وليس الارمن والسوريين ...

Aksungur.jpg
 
التعديل الأخير:
الاوكران عندما استلمو الهمارس اصبحت البيرقدار تقوم بتحديد الاهداف في دور ISTAR بشكل اساسي . كما تقوم الان باضاءة الاهداف بالليزر لصواريخ الراجمات TRLG التركية
 
الاوكران عندما استلمو الهمارس اصبحت البيرقدار تقوم بتحديد الاهداف في دور ISTAR بشكل اساسي . كما تقوم الان باضاءة الاهداف بالليزر لصواريخ الراجمات TRLG التركية

في العالم الموازي فقط لكن في الواقع منصات الناتو هي من تقوم بهذه المهام فقط


 
عودة
أعلى