- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
وينك من زمان
في الحقيقة الرافال تقارن مع القريبين و التايفون واف16 بلوك 60 اما آل فلانكر واف15 فهم تصنيف اخر
السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)
- بادئ الموضوع صقر الامارات
- تاريخ البدء
وينك من زمان
في الحقيقة الرافال تقارن مع القريبين و التايفون واف16 بلوك 60 اما آل فلانكر واف15 فهم تصنيف اخر
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
اولاً مرحباً بك مرة اخرى ياصديقي ..
ان تجمع التايفون والرافال مع السو -27
هذي اجحاف لهم هداك الله ليس لهذه الدرجه !
- إنضم
- 2 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 11,139
- التفاعل
- الدولة
السبيكترا حرب الكترونية وال osf مجسات كهروبصريه يا صديقي ،،
،، فإن السماء بها مجسات ELINT / SIGINT على قولة كاميكازي ..
في الشرق والغرب .... كان المتعارف دوما ان منظومات ELINT / SIGINT تكون على طائرات مدنية ... او ماتسمى اصطلاحا طائرات الحرب الالكترونية
يبدو ان الفرنسيين ارادوا الشدود قليلا عن هذه القاعدة و كانت الرافال احد نتائج هذا الشذوذ في الفكر الفرنسي الذي نراه امامنا اليوم
تعليقك اخي سيف ....
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
ما يستفاد منه
الفلانكر 30 تتفوق على الرافال من كل النواحي والرافال لايوجد الا تفوق وحيد البصمه الرادارية
الطائرة الفائزه بالمقارنة هي الرافال
يبدو أنك نسيت أنه الرافال فازت على السو-30 في مصر
بشكل إعتباري طبعاً
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
سرعة الرافال غير صحيحة
Max. speed M = 1.8 / 750 knots
من موقع الشركة
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
مقارنة اي مقاتلة بالسو-27 ذات التاريخ العملياتي الحقير مش مجرد اجحاف ده اسمه شتيمة
وطبعاً مقصدش كل النسخ
لكن فيه نسخ سو-27 اتعرضت على طوب الارض و الكل رفضها و من ضمن الدول دي دول افريقية بالمناسبة
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
مت من الضحك والله
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
الحمولة بالطن
سوخوي 30 mki
12 نقطة تعليق تحمل 8.5 طن
الرافال 14 نقطة تعليق تحمل9.5 طن
تفوق واضح للرافال
انواع الاسلحة
سوخوي
لاحظوا انها قادرة على حمل صاروخ مضاد للاشعاع بينما الرافال لا تملك صاروخ مماثل و كذلك الذخائر العنقوديه
الرافال
تنوع اكبر لصالح السوخوي30
سوخوي 30 mki
12 نقطة تعليق تحمل 8.5 طن
الرافال 14 نقطة تعليق تحمل9.5 طن
تفوق واضح للرافال
انواع الاسلحة
سوخوي
- 3 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلMEليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل, 115 km
- 3 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلMKليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل, 285 km
- 4 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلanti-ship missile, 130 km
- 1 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلsupersonic cruise missile, 300 km
- 3 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل-M supersonic cruise missile, 300 km
- 1 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلsubsonic cruise missile, 1,000 km
- 6 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلP/Aليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل, 70 km
- 6 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلT/Lليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل, 30 km
- 4 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلrocket pods (80 unguided rockets)
- 4 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلrocket pods (20 unguided rockets)
- 8 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- 3 × KAB-1500L laser-guided bombs
- 8 × FAB-500T
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- 28 × OFAB-250-270 gravity bombs
- 32 ×
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلgravity bombs
- 8 × RBK-500
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
لاحظوا انها قادرة على حمل صاروخ مضاد للاشعاع بينما الرافال لا تملك صاروخ مماثل و كذلك الذخائر العنقوديه
الرافال
- Air-to-ground:
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلor
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلor
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلor
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلorليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
-
- Air-to-surface:
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
-
- Deterrence:
-
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
-
تنوع اكبر لصالح السوخوي30
- إنضم
- 12 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 160
- التفاعل
ما ذكرته اخى الكريم صحيح و لكن هذة السرعة التى ذكرتها للرافال هى على ارتفاع منخفض ..
Low altitude: 1,390 km/h, 750 knots
المصدر
Low altitude: 1,390 km/h, 750 knots
المصدر
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 2 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 11,139
- التفاعل
- الدولة
ياخي مش فارقه معي والله
سو-27 ولا سو 30
حتى الناتو ماتعب عمرك كثير مسمي كل طرازاتها فلانكر,فلانكرc >>> مش فارقه معاه كثير
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 33,989
- التفاعل
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
ممكن ان تكون الرافال فازت فى سباقات او مناقصات
من خلال المواصفات والاعتمادية للقوات التى اختبرتها
لكن فى النهاية فى معظم الصفقات العسكرية يكون هنا شق سياسي كبير
فمن يعلل مثلا ان كوريا اختارت الF-15 K فى النهاية هذا لا يعنى ان الرافال خسرت امامها مع انه حسب التقرير الذى احضرنة استاذ كاميكازى يقول انها تفوقت على لاF-15K بفارق 1.1
الشق السياسي يلعب دور كبير فى الصفقات العسكرية
من خلال المواصفات والاعتمادية للقوات التى اختبرتها
لكن فى النهاية فى معظم الصفقات العسكرية يكون هنا شق سياسي كبير
فمن يعلل مثلا ان كوريا اختارت الF-15 K فى النهاية هذا لا يعنى ان الرافال خسرت امامها مع انه حسب التقرير الذى احضرنة استاذ كاميكازى يقول انها تفوقت على لاF-15K بفارق 1.1
الشق السياسي يلعب دور كبير فى الصفقات العسكرية
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,832
- التفاعل
- الدولة
فيه فرق خيالي بين السو-27 و 30 و 35 في كل شئ
كان تقارن اف-15 نسخة 78 بلا قصف ارضي بالسلام ايجل مثلاً
أو الاف-16 A بالبلوك-52 مثلاً أو الاس-300PS بالـPMU2/VM/S-400
فرق رهيب في كل شئ من أول الهيكل مروراً بالافيونكس و التسليح و الرادار و كل شئ
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 33,989
- التفاعل
شكرا لك اخى العزيز ..
تعنت فرنسى تدخلات سياسية من دول اخرى لتسويق اسلحتها سوء تسويق
كلها اسباب و لكن السبب الرئيسى السعر المرتفع المبالغ فيه ..
عموما فرنسا بدات تقلل من تعنتها و اسعارها و لنا فى الصفقة المصرية عبرة فى التقسييط
تحياتى لك اخى الكريم
ليس فقط اصلاح الاسعار + الفريق المفاوض .. بل ايضا بدأت داسو بعرض نقل تقنية الرافال بصورة غير مسبوقة .. عرضت ذلك للهند .. وعرضته لاندونيسيا , البرازيل ولا اذكر من ايضا .
مع الامارات تخيلوا .. قبل حسم الصفقة التي لم تحسم لغاية الآن ... قام الفرنسيون بعرض شركات شراكة مع الجانب الاماراتي ( بينونة لتكنولوجيا الطيران ) واصبحت لدينا شركات مشتركة مع كل من :
1- داسو وبينونة لتكنولوجيا الطيران ( اسم الشركة : داسبات )
2- سنيكما وبينونة ( سنيكبات )
3- ساجيم وبينونه ( ساجيمبات )
4- ثاليس وبينونة ( ثالبات )
5- MBDA وبينونة ( BMT )
كل هذه الشركات بنسب اماراتية مسيطرة ( 51% )
**************
خلاصة الحديث ... نهج الفرنسيين اصبح اكثر مرونة وهو مؤشر لمستقبل مشرق للرافال .
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
وهل الحمولة كل شئ؟ وفى الاساس لم اتحدث عن الحمولة الكلية
لقد ذكرت ان الرافال تستطيع حمل 10 صواريخ ميكا ولم اقل ان هذا ما تحملة فقط اتحدث عن حمولة قتال جو جو
اى انها تستطيع ان تفرض سيطرتها وتحرم الاجواء على المعادى ب10 صواريخ لطائرة واحدة ولو التشكيل مكون من 4 طائرات يكون 40 صاروخ جو جو
فكيف تقول ان الرافال لا تستطيع ان تحقق السيادة الجوية ؟
- إنضم
- 21 مارس 2014
- المشاركات
- 1,425
- التفاعل
وينك من زمان
في الحقيقة الرافال تقارن مع القريبين و التايفون واف16 بلوك 60 اما آل فلانكر واف15 فهم تصنيف اخر
اهلا اخي
نعم كلامك صحيح
هذه الحقيقة لا تنخدعو بنقاط التحميل و الحمولة و الاشياء الاخرى
الاف15 اخر نسخة يقارن بمقاتلات الجيل الخامس يا رجل انها ملكة الدوغ فيت في حرب تحرير الكويت اذاق الويل للمقاتلات العراقية و للعلم وقتها العراق كانت تمتلك افضل الطيارين في العالم
انظر ملوك البرية هم الروس ملوك الجوي هم الامريكان اما اوروبا فبالنسبة لي انتهوا بعد الحرب العالمية الثانية
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 33,989
- التفاعل
دقق في الكلام ستجده كله خطا بخطا ............واخطاء مقصودة اي تزوير في بعض المواقع ................ الرافال تحمل 14 نقطة تعليق ستذهب 2 للوقود دائما ان لم تكن 3 حتى ..السوخوي تحمل 12 نقطة وتحمل وقود داخلي ضعف الرافال ...فعليا السوخوي افضل هنا لان الرافال فقدت الايروديناميكية وفقدت ال lo وستظطر لالقاء الخزانات في حال وجود اي خطر قريب
ومن اين اتى الكاتب ان الرافال اسرع ؟؟
بالنسبة للدوج فايت فقط من لا يعرف شيء بالطيران يعتقد ان طائرة بدفع موجه وبصاروخ يرى بزاوية واسعة جدا و بدفع موجهه مثلل ر-74 وخوذة hms و irst ستخسر بهذه النسبة والسهولة
بالنسبة لل bvr البعض يبدو لا يعرف قوة التشويش ليس للسو-30 بل للسو-27
هل اجبر احد وتدخل سياسيا في قرار الامارات في شراء الاف16 الساحرة بلوك60 بدون تردد واجبر الامارات بنفس الوقت على ترك الرافال ؟؟
لا اظن ذلك ,,, السبب :
حاولت امريكا الضغط لصالح الاف 15 U ورفضتها الامارات سنة 1996 ( تلك السنة شهدت اختيار البلوك 60 والرافال لنهائي المنافسة الاماراتية ) .. انتهى الامر باختيار الامارات للبلوك 60 بسبب عرض لوكهيد مارتن القوي جدا آنذاك ( لو تحسبها في تلك الآونة .. سنة 1996 .. عرضت لوكهيد مارتن مواصفات جبارة لم تكن بحوزة ايجل بوينج .. واتحدث هنا عن الايسا , الفالكون ايدج , المحرك القوي 32,500 باوند , افيونكس محدثة , حزمة كهروبصرية قوية , سورس كود التسليح والاوبجكت كود وحق تعديل مكتبة تهديدات المقاتلة بدون الرجوع لامريكا , المشاركة في المشروع والتحصل على حقوق ملكية عليه , وبالنتيجة ارباح Royalties حال اعادة بيع المواصفات نفسها لطرف ثالث ) الخ ...
كان عرض لوكهيد هو الابرز والاقوى بلا منافس ... وحصلت على الصفقة .
*****************
الآن نأتي للتاريخ الحديث :
بوينج عرضت تحفتيها الاف 18 والاف 15 على الامارات مجددا في سنة 2011 وتحديدا في فترة معرض دبي للطيران في تلك الفترة ( وذلك في منافسة اختيار المقاتلة التي ستستبدل الميراج 2000-9 ) والتي دخلت فيها بالطبع كما تعلمون الرافال سلفا .. والتايفون .
لا زالت الامارات لم ترد بخصوص اختيارها .. لو كانت امريكا لها قدرة اجبار وتدخل سياسي لكانت ضغطت بكل قوتها لصالح مقاتلاتها .. ولكن الامارات تعرف ماذا تريد بالضبط
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,790
- التفاعل
- الدولة
السيادة الجويه ليست حموله فقط !
هناك عوامل كثيره .. بأمانه الحديث عن ان الرافال تفرض سيادة جويه ضد خصم يملك F-15 Strike Eagel او Su30/35
هذا غير واقعي ابداً ..
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
نفترض ان المصطلح هو المصطلح العام للسيادة الجوية وهو المحاربة فى الاجواء المفتوحة بعيدا عن الدفاعات الارضية
حتى مع وجود الدفاعات الارضية يكون هناك مقاتلات لها ادوارها
بمعنى تكون هناك قاتلات مخصصة للاخماد والقصف يرافقها مجموعة من الحماية لتفرض سيطرتها على الجو ضد اى اعتداء ياتى من طائرات
وبحمولة الرافال من 10 ميكا بهذا انت حققت السيادة الجوية