نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !!

[anwaralsharrad]

هذا السلاح ليس من نماذج القردة التي يتحدث عنها الموضوع بل هو عينة من الإستغفال الروسي للزبائن والمشكلة أن هناك من يسعى لتصنيعه في بلاده وفرحان بالتقنية الموهوبة معه !! بالمناسبة كان لي تعليق سابق حول هذا السلاح وبأن أبرز عيوبه تكمن في إمتلاكه مدى أقصى مماثل تقريبا لمدى منظومات الصواريخ المضادة للدروع مما يجعله هدف سهل المنال مع نتائج كارثية كما يمكنكم المشاهدة !!

​

 

[تم حذف العضو 36085]

هذا السلاح ليس من نماذج القردة التي يتحدث عنها الموضوع بل هو عينة من الإستغفال الروسي للزبائن والمشكلة أن هناك من يسعى لتصنيعه في بلاده وفرحان بالتقنية الموهوبة معه !! بالمناسبة كان لي تعليق سابق حول هذا السلاح وبأن أبرز عيوبه تكمن في إمتلاكه مدى أقصى مماثل تقريبا لمدى منظومات الصواريخ المضادة للدروع مما يجعله هدف سهل المنال مع نتائج كارثية كما يمكنكم المشاهدة !!

​

عن اَي سلاح تتحدث أستاذ أنور؟ الكورنيت ؟ ان تتحدث عن الهدف الذي لم استطع تحديد نوعه؟

 

[anwaralsharrad]

عن اَي سلاح تتحدث أستاذ أنور؟ الكورنيت ؟ ان تتحدث عن الهدف الذي لم استطع تحديد نوعه؟

الهدف .. راجمة الصواريخ Toc-1 .

 

[تم حذف العضو 36085]

الهدف .. راجمة الصواريخ Toc-1 .

شكرًا استاذي

 

[تم حذف العضو 36085]

الهدف .. راجمة الصواريخ Toc-1 .

لاكن الا تتفق معي ان الToc-1 تخدم الهدف المصممة من اجله ؟
و أيضا اَي اليه تدخل في نطاق الكورنيت ستكون صيدا له ؟

اتذكر ان مدي الكورنيت 5500 متر و ال Toc-1 A مدا صواريخها 6000 متر

لاكن الجيل الجديد من الكورنييت Kornet EM مداه يصل الي 10000 و بالتالي الكل سيقع في نطاقه أين كانت العربه
لاكن هل يصدر الروس تلك النسخة تحديدا لأي دوله ام هي نسخه خاصه بهم ؟

و ال Spike NLOS الإسرائيلي تصل الي 25 km و تلك أيضا مصيبه

صحح لي ان كنت علي خطا استاذي

 

[FrogFoot]

ما الذى يمنع من إنشاء مراكز تطوير لهذه الأسلحة حتى لو كانت نسخة قردية ؟

 

[anwaralsharrad]

ما الذى يمنع من إنشاء مراكز تطوير لهذه الأسلحة حتى لو كانت نسخة قردية ؟

ومن يمتلك هذه القدرات في الوطن العربي ؟؟؟ تركنا السمين وجرينا خلف الغث !!! لا يوجد صناعة دفاع حقيقية في الوطن العربي وكله ماشي على القص واللصق.

 

[anwaralsharrad]

لاكن الا تتفق معي ان الToc-1 تخدم الهدف المصممة من اجله ؟
و أيضا اَي اليه تدخل في نطاق الكورنيت ستكون صيدا له ؟

اتذكر ان مدي الكورنيت 5500 متر و ال Toc-1 A مدا صواريخها 6000 متر

لاكن الجيل الجديد من الكورنييت Kornet EM مداه يصل الي 10000 و بالتالي الكل سيقع في نطاقه أين كانت العربه
لاكن هل يصدر الروس تلك النسخة تحديدا لأي دوله ام هي نسخه خاصه بهم ؟

و ال Spike NLOS الإسرائيلي تصل الي 25 km و تلك أيضا مصيبه

صحح لي ان كنت علي خطا استاذي

ما قصدته ان السلاح مدمر، ليس فقط للعدو بل لمشغليه والقوات الصديقة المجاورة عند استهدافه !!! فكان الاولى البحث عن بدائل لإنجاز نفس العمل.. مدى الصواريخ محدود وتفرض على النظام الدخول في دائرة استهداف المنظومات المضادة .

 

[FrogFoot]

ومن يمتلك هذه القدرات في الوطن العربي ؟؟؟ تركنا السمين وجرينا خلف الغث !!! لا يوجد صناعة دفاع حقيقية في الوطن العربي وكله ماشي على القص واللصق.

فعلا دائما البداية هى المشكلة فلو إستطعت أن تصنع أجهزة إلكترونية وكهربائية لكان بالإمكان تطوير إلكترونيات هذه الأسلحة مثلا .
دول شرق آسيا بدأوا هكذا ثم تحولوا إلى صناعة هليوكوبترات صغيرة للإستخدام المدنى و معدات ميكانيكية , عند الوصول إلى هذه المرحلة تستطيع أن تصنع السلاح الخاص فيك .
أما أن تشترى نسخ ( قردة ) وتستخدمها كما هى هنا تكون الكارثة وتصبح كمن يملك ولا يحكم.

 

[Anti-aircraft]

هذا السلاح ليس من نماذج القردة التي يتحدث عنها الموضوع بل هو عينة من الإستغفال الروسي للزبائن والمشكلة أن هناك من يسعى لتصنيعه في بلاده وفرحان بالتقنية الموهوبة معه !! بالمناسبة كان لي تعليق سابق حول هذا السلاح وبأن أبرز عيوبه تكمن في إمتلاكه مدى أقصى مماثل تقريبا لمدى منظومات الصواريخ المضادة للدروع مما يجعله هدف سهل المنال مع نتائج كارثية كما يمكنكم المشاهدة !!

​

بالطبع هذا يبقى رأيك استاذي ..
اكيد مصممو السلاح لديهم حججهم ووجهة نظرهم في الموضوع
بالنهاية هي مجرد راجمة صواريخ تكتيكية ولن تكون اكبر اهمية من دبابة المعركة الرئيسية
كما ان استخدام الصواريخ المضادة للدروع بمدياتها القصوى لن يكون متاحا في اغلب السيناريوهات ..

 

[POPOS]

المصريين لا ينتجون الدبابة M1A1 بل يجمعون أجزائها المفككة مع بعض عمليات اللحيم .

لا في انتاج وتجميع
الانتاج لكامل اجزاء البدن ما عدا البرج لان المعدن مستورد وبيبقي البرج جاي مسبوك جاهز وبيتم التشغيل علي ماكينات ضخمة تصل الي 66 ساعة تقريبا
وبعدين التجميع في النهاية

 

[Hossam Hamed]

ال63 اختلاف مجرد كماليات ولا تتعلق بفاعلية السلاح
الامر واضح من اول مشاركة .هل يفرق الامر فى مسرح العمليات بادارة البرج مانويال او اتوماتيك
البعض من الهواة يتعامل مع السلاح كانة سيارة .
المهم فاعلية السلاح كالفرق بين الكلاشنكوف و غيرة الاسلحة
الجيوش المدللة عديمة الفاعلية هى من تبحث عن راحة الجنود وليس الكفائة القتالية ​

 

[POPOS]

ماهي الاستفادة التي ستحضى بها اليد العاملة المصرية اذا كانت كل ما تفعله تلحيم و تجميع و لا تستطيع الاقتراب للأشياء الحساسة ؟ ولدي تساؤل أيضا ، اليس عقد التجميع اغلى من عقد الشراء ؟ يعني انت زدت المصاريف بدون قيمة مضافة ...

اولا اجهزة كشف علي الجودة ولحام وخبرة عالية جدا
ثانيا سعر ارخص بكتير جدا عن امريكا ... كده كده كسبان

 

[POPOS]

لا اعتقد ان المصريين لا يستطيعون صناعه الجنازير او هيكل الدبابه استاذي
الدروع ممنوعة - ربما الانظمه الالكترونية - المدفع- البرج- المحرك

اتذكر ان اوباما بعد ان أعاد المعونه أرسلت أمريكا ١٥٠ برج جاهز لدفعه الإبرامز المتوقفة -

المدفع يصنع في مصنع 100 الحربي بجانب مصنع 200 الحربي

 

[POPOS]

وهل يعجز المصريون بواسطة خبراهم الفنيين ومهندسيهم ،وبعيد عن اعين الامريكان من فك اللحام اسفل مقدمة البرج والاطلاع على اسرار توليفة الدروع التي تأتي جاهزه من امريكا وطريقة توضيبها أ وحتى اعادة تلحيمها مره اخرى ..!!

اسرار المعدان دي حاجتين نسب العناصر الموجود فيها ودي سهلة واتعملت بس ايه الاضافات وايه الاول في التصنيع دي المشكلة بس بيجربوا عينات في مصنع درفلة الحديد والصلب بمصنع 100 لعمل سبائك مثلها او افضل

 

[anwaralsharrad]

بالطبع هذا يبقى رأيك استاذي ..
اكيد مصممو السلاح لديهم حججهم ووجهة نظرهم في الموضوع
بالنهاية هي مجرد راجمة صواريخ تكتيكية ولن تكون اكبر اهمية من دبابة المعركة الرئيسية
كما ان استخدام الصواريخ المضادة للدروع بمدياتها القصوى لن يكون متاحا في اغلب السيناريوهات ..

إستاذي ليس كل ما ينتج من سلاح يمكن أن يكون مناسب للإستخدام كما أعلن عنه !! هذا سوق والجميع يتنافس فيه ويجتهد من أجل الربح، وبإمكاني أن أعدد لك منظومات أسلحة طورت وأنتجت لكنها لم تجد الزبائن أو أنها تضمنت نقائص حددت وقللت من فاعليتها الحقيقية التي تحدث عنها المنتج عند العرض !! في الحقيقة هذه إحدى هواياتي عندما أحضر معارض عسكرية ويدور نقاش حول منظومة معينة، وأذكر أن آخر نقاش كان لي مع مندوب شركة أوكرانية حول الشتورا !!!!!

 

[anwaralsharrad]

المدفع يصنع في مصنع 100 الحربي بجانب مصنع 200 الحربي

نعم لدي صورة له أثناء التصنيع والطلاء بعنصر الكروم (أو ما يسمى الترسيب الكهربائي) لكن أعتذر عن نشرها !!

 

[تم حذف العضو 36085]

المدفع يصنع في مصنع 100 الحربي بجانب مصنع 200 الحربي

ظننت ان المدفع يأتي من أمريكا
شكرًا علي تصحيح المعلومهً

 

[FrogFoot]

بصراحة كنت أظن أن مصطلح ( نسخ القردة ) هو مجرد كلمة إعلامية لوصف بعض الأسلحة ولكن بعد البحث تبن انه مصطلح متداول ومعروف .

Export variants of Soviet military equipment
xport variants of Soviet military equipment were versions of

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

military equipment (armored vehicles, airplanes, missiles) of significantly inferior capability to the original designs and intended only for export. Monkey model was the unofficial designation given by the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to such variants. The monkey model was exported with the same or a similar designation as the original Soviet design but in fact it lacked many of the advanced or expensive features of the original.

Monkey-model weaponry was used mainly by non-

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

Soviet allies, such as

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

and

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

states generally used fully capable versions of Soviet weaponry, although poorer states often used earlier generations of weapons.
​

كما أيضا يوجد سبب لذلك أى تصدير هذه النسخ إلى دول معينة .وهو عدم وقوع هذه الأسلحة (الأصلية ) فى يد إستخبارات الغرب.

The term monkey model was popularized in the West by

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, in

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

. Suvorov states that the simplified monkey model was designed for massive production in wartime, to replace front-line stocks if a war should last for several weeks. In peacetime, Soviet industry gained experience building both standard and export-model variants, the latter being for sale "to the 'brothers' and 'friends' of the USSR as the very latest equipment available." He also cites the benefit of

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

when an exported monkey model fell into the hands of Western intelligence, who "naturally gained a completely false impression of the true combat capabilities of the BMP-1 and of Soviet tanks"
​

​

 

[Road Runner]

مشاركة سابقة لي

8 يونيو 2016

مصطلح نسخة القرد Monkey Version يشمل كل شيء "طائرات, دبّابات, صواريخ".

حتى مقاتلات MiG-23 السورية كانت نسخة قرد Monkey Version.

* تاريخياً, استخدمت أسلحة نسخة القرد Monkey Model بشكل رئيسي من قبل الحلفاء الغير شيوعيين للسوفييت.

كالعراق, سوريا, مصر والجزائر وبعض دول ما يعرف بالكتلة الشرقية.

* أول إشارة إلى نسخة القرد Monkey Model كانت في كتاب " داخل الجيش السوفيتي Inside the Soviet Army".

الكتاب صدر في أوائل الثمانينات من القرن الماضي للكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش المعروف بإسم "فيكتور سوفوروف Viktor Suvorov".

* الكاتب فلاديمير بوغدانوفيتش هو ضابط سابق بمديرية الإستخبارات الأجنبية العسكرية التابعة لهيئة الأركان العامة للجيش السوفيتي "إحدى فروع الإستخبارات العسكرية السوفيتية" إنشق وهرب إلى المملكة المتحدة.