مصر توقع على اتفاقية cismoa

[إكرامي زغيب]

التصويت 50/50

واغلب من يراها انتهاك للسيادة هم الأعضاء المصريين ​

 

[الشيخ الرئيس]

واغلب من يراها انتهاك للسيادة هم الأعضاء المصريين ​

وانا اختلف معهم.

 

[MOH]

السلام عليكم ,,,

ملاحظتين في صلب الموضوع >>>

الأولي : لا أهتم كثيرا بتصنيف الإتفاقيه ( هل تنقص من السياده أم لا ؟),, طالما دولتي (مصر) مصره علي قبول اتفاقية المساعدة العسكريه فهي أولي بالنظر بالتصنيف ( هل تنقص من السياده أم لا؟) ... نحن يا ساده كمن يتغاضي الطرف عن غاز متسرب في منزله لكي يطارد فأر ( فما قيمة الفأر أمام الغاز القابل للاشتعال ؟؟؟ ) ... أذا أردنا تطوير الترسانه العسكريه بالفعل لابد لمصر أن تنظر تدريجيا لألغاء ( اتفاقية المساعده العسكريه ) بدلا من النظر الي ( اتفاقية الكيسموا ) التي لن تحدث أي تطور ملحوظ بما يتناسب مع دوله بحجم مصر


الثانيه : كل البلاد العربيه لها أخطاء فلا داعي أن يفتعل ( البعض القليل ) من بلد معين سواء مؤيد أومعارض لفقاعات غازيه سرعان ما ستنفجر باعثه لبعض الروائح الكريهه التي بالضروره لن تعبر سوي عن نفوس أصحابها ومع الوقت ستختفي هذه الرائحه وسيتبقي الاحترام المتبادل والحب والموده بين ( الاخوه العرب من أصحاب البلدين )

 

[GSN]

نفتقد الاخ مودي

 

[مارشــال]

سبب وضعى لها لتأكيد ثبات رايك

تقبل تحياتي

 

[تم حذف العضو 36085]

باختصار حتي ننهي هذا الجدل البيزنطي:

١- لكل اتفاقيه بنود سريه و خاصه العسكريه منها - و البنود المعروفة لا قيمه لها امام البنود السريه
فلا داعي للتأكيد او النفي فلا احد منكم اضطلع علي كافه البنود

٢- لا شيء اسمه انتقاص سياده - انتقاص السياده الحقيقه كان مثل بنود اتفاقيه كامب ديفيد بمنع تواجد قوات في مناطق محدده - لاكن حدوث ذلك بموافقة مصر لا يجعله انتقاص سياده

٣- ان توافق قياده سياسية علي اتفاقيه فذلك لانها تري ان من مصلحه البلد او في اغلب الأحيان خاصه في الدول الديكتاتوريه مصلحه النظام نفسه التوقيع علي تلك الاتفاقيه

٤- لمً يوافق عليها مبارك سابقا ( مصر دوله مستقره اقتصاديا - أمنيا - و نظام سياسي مستقر ) و الان السيسي وافق عليها ( مصر دوله غير مستقره لا اقتصاديا و لا أمنيا و حتي النظام السياسي غير موجود أساسا )
ذلك يضع علامات الاستفهام الكبيرهً جدا حول تلك الاتفاقيه

لماذا لم يوافق عليها مبارك ان كانت في مصلحه مصر خاصه ان العلاقات المصريه الامريكيه كانت في افضل احوالها
لماذا وافق عليها السيسي و العلاقات المصريه الامريكيه متوترة

كلً تلك اسءله مهمه تحتاج الي اجابات منطقيه دون عواطف او غوغاءيه التفكير

 

[Invisible RAPTOR]

باختصار حتي ننهي هذا الجدل البيزنطي:

١- لكل اتفاقيه بنود سريه و خاصه العسكريه منها - و البنود المعروفة لا قيمه لها امام البنود السريه
فلا داعي للتأكيد او النفي فلا احد منكم اضطلع علي كافه البنود

٢- لا شيء اسمه انتقاص سياده - انتقاص السياده الحقيقه كان مثل بنود اتفاقيه كامب ديفيد بمنع تواجد قوات في مناطق محدده - لاكن حدوث ذلك بموافقة مصر لا يجعله انتقاص سياده

٣- ان توافق قياده سياسية علي اتفاقيه فذلك لانها تري ان من مصلحه البلد او في اغلب الأحيان خاصه في الدول الديكتاتوريه مصلحه النظام نفسه التوقيع علي تلك الاتفاقيه

٤- لمً يوافق عليها مبارك سابقا ( مصر دوله مستقره اقتصاديا - أمنيا - و نظام سياسي مستقر ) و الان السيسي وافق عليها ( مصر دوله غير مستقره لا اقتصاديا و لا أمنيا و حتي النظام السياسي غير موجود أساسا )
ذلك يضع علامات الاستفهام الكبيرهً جدا حول تلك الاتفاقيه

لماذا لم يوافق عليها مبارك ان كانت في مصلحه مصر خاصه ان العلاقات المصريه الامريكيه كانت في افضل احوالها
لماذا وافق عليها السيسي و العلاقات المصريه الامريكيه متوترة

كلً تلك اسءله مهمه تحتاج الي اجابات منطقيه دون عواطف او غوغاءيه التفكير

لماذا أنت متشنج هكذا؟

 

[مارشــال]

باختصار حتي ننهي هذا الجدل البيزنطي:

١- لكل اتفاقيه بنود سريه و خاصه العسكريه منها - و البنود المعروفة لا قيمه لها امام البنود السريه
فلا داعي للتأكيد او النفي فلا احد منكم اضطلع علي كافه البنود

٢- لا شيء اسمه انتقاص سياده - انتقاص السياده الحقيقه كان مثل بنود اتفاقيه كامب ديفيد بمنع تواجد قوات في مناطق محدده - لاكن حدوث ذلك بموافقة مصر لا يجعله انتقاص سياده

٣- ان توافق قياده سياسية علي اتفاقيه فذلك لانها تري ان من مصلحه البلد او في اغلب الأحيان خاصه في الدول الديكتاتوريه مصلحه النظام نفسه التوقيع علي تلك الاتفاقيه

٤- لمً يوافق عليها مبارك سابقا ( مصر دوله مستقره اقتصاديا - أمنيا - و نظام سياسي مستقر ) و الان السيسي وافق عليها ( مصر دوله غير مستقره لا اقتصاديا و لا أمنيا و حتي النظام السياسي غير موجود أساسا )
ذلك يضع علامات الاستفهام الكبيرهً جدا حول تلك الاتفاقيه

لماذا لم يوافق عليها مبارك ان كانت في مصلحه مصر خاصه ان العلاقات المصريه الامريكيه كانت في افضل احوالها
لماذا وافق عليها السيسي و العلاقات المصريه الامريكيه متوترة

كلً تلك اسءله مهمه تحتاج الي اجابات منطقيه دون عواطف او غوغاءيه التفكير

مبارك كان مستقر أمنيا

 

[تم حذف العضو 36085]

لماذا أنت متشنج هكذا؟

متشنج ؟ هل انت طبيب نفسي لتعرف ذلك؟
غريب

 

[تم حذف العضو 36085]

مبارك كان مستقر أمنيا

لا افهمً مشاركتك استاذي
انا قلت مبارك كان مستقرا اقتصاديا و أمنيا

 

[Omar2000]

تعليقي لم يكن على رفضكم او ماوفقتكم على الاتفاقية فهي لا تهمني حقيقة وقد كنت ضمن الذين شرحوا وضع الاتفاقية منذ ٢٠١٥ بكل صدق. اشتموا بلدكم او لا تشتموه لم اتعرض لتلك النقطة ولن اتعرض لها، انتم احرار.

انا انتقد وبحدة وبدون رحمة حملة البروباجاندا الظالمة علينا طوال ثمان سنوات ثم عادت هذه الحملة والمعروف مصدرها لتلدغ مطلقيها. انه لامر مثير للسخرية.

تقول انك ستعزمني في دهب في حال تعرضت لبلدي؟

شايفني خاين اخي الكريم؟

تقول المصريين اكثر من اي جنسية في الهجوم على بلدهم. هذا كلام لا غبار عليه واتفق معك.


رديت عليك اخي على السريع ولو اخذت وقتا للتفكير لصياغة رد على الرسالة المخفية في ردك لرددت ردا مميزا يكون في بنر المنتدى كعادتي. لكنني مستعجل شوي. ان شاء الله في ردي هذا كفاية.

اتفق معاه على اسبوع دهب و انا اطلع مكانك
على الاقل ارتاح شويه من الضغط العصبى اللى انا فيه من كثرة الاخبار المزعجه
و ما تقلقشى هأبعتلك سيلفى مع المناظر الطبيعيه الحلوه ها واخد بالك انت
و بعدين يا اخى ما انا اخوك اطلع انا مش فارقه كتير

 

[MOH]

نفتقد الاخ مودي

 

[Omar2000]

صحيح. فمثلا عندما قطعت مصر علاقتها مع كوريا الشالية حصلت علي وعد امريكي باعادة النظر في المعونة التي كان قد قطعها الكونجرس و حصل على قطعة بحرية كورية جنوبية.

ننتظر ونري مالذي ستجنيه مصر من توقيع هذه الاتفاقية.

تحية،

الطريقه دى طريقة العاهرات تروح مع اللى هيدفع أكتر !!!
انما تكون طريقة تعامل بين الدول و بيع حلفاء قدامى فهذا ليس إدارة دوله
المفروض المواطن الحر لا يقبل ذلك و ان فعلوها لا ينسا و لا يغفر

بعض من تولى الحكم فى مصر كان يكسب رضا واشنطن و عدم إثارة مشاكل مثل حقوق الانسان و الديموكراسى بالتنازلات خصوصآ فى المجال العسكرى
ربما التاريخ يُعيد نفسه فعلآ

 

[Omar2000]

لا حول ولا قوة الا بالله ... بروباجاندا ؟!
منيين يعم ؟ من الاعضاء المصريين مثلا فى المطلق ؟! اثبت ليك اللى هاجم الاتفاقية ديه مننا اكتر من اللى هاجمها من 8 سنين...يبقي اكيد مش المصريين فى المطلق
يبقي مفيش غير ان اعضاء معينين ....تقصد بيهم يتبعوا جهه رسمية نوعا ما بتاخد اوامر تهاجم امتى او دافع امتي
الله ...طيب لو كده ما السيسي ده حبيب قلب النظام السعودي ؟! اكتر من مبارك ؟! مبارك عمره ما خان بلده وفرط فى جزرتين عشان خاطر السعودية ؟!
ده حبيبكم .... واكتر رئيس خدتوا منه منافع بالمطلق ....كلهم زمان كانوا بيستفدوا منكم ...الاول اللى فعلا يفيد السعودية ......ليه جهه فى حكومته تعمل معاكم كده ؟ّ ....ه بفرض فهمي للبرباجاندا اللى تقصدها

انا هنسحب من النقاش ده
بس عموما مصر للاسف بتخسر سياسيا وعسكريا من وجهة نظري فى الاتفاقية ديه وياريت فى مقابل ...بصراحة كده احنا مفيش حاجة نقدر نقدمها للامريكان زي زمان وبالتالى مش هنعيش فترة تماننيات ابو غزالة مع الامريكان تانى ...هي بس خساير مجانية لينا مش اكتر
بالنسبة للى بيهاجم المصريين عشان هاجموا الاتفاقيه زمان يخلي عنده عقل ونظر ويبص على الموضوع ده ويشوف كام مصري هاجم الاتفاقية دلوقت واتهام وصل للخيانة للحكومة

عم الحاج سيبك من دهب
ما فيش اسبوع فى جمصه و لا راس البر بسعر حنين
و يا ريت الاسبوع يكون بلوك40 من غير إمرام و مش مشكله الgps

 

[Omar2000]

ليست اول مرة. موضوع تيران وصنافير سنين من الكذب فقط لتشويه سمعة دولة ما. موضوع تحرير جزيرة حنيش اليمنية. موضوع الاتفاقية حالية.

كلها بدأت بمهاجمة عنيفة ونشر عنيف للوهم. وساعة الحقيقة، لا يحق لك أن تذكر إدعائاتنا السابقة!! لأنني سندّعي عليك ونكذب ضدك مستقبلا!! فلا يحق لك فضح طبعنا!! لا يحق لك نصحنا بعدم فعله مستقبلا!! شين وقوي عين.

يحق لك
و أيضآ كم تذكر السيىء او المفترى
أذكر الجيد و الصادق

 

[klash]

إذا كانت مصر عاجزة في هذا الموضوع
ولا تستطيع الحصول على أسلحة نوعية
عليهم رفع سقف الطموحات واللجوء إلى أساليب أخرى غير الأساليب العسكرية
على حسب الأخطار المحيطة بها
سواء إستخباراتية وسياسية

أخي مبدئيا اعتذر عن الاطالة في بادء الأمر لكن كلام لابد منه وهو جُملة واحدة ..
أخي دعنا لانضحك علي أنفسنا أي اساليب تقصد !؟ وما هي هذه الاساليب !؟ المشكلة ليست باالأساليب المشكلة ان كل نظام يأتي يُحاول تحقيق اي مكاسب لنظامه ومصالحه الضيقة ويُهمل التخطيط المستقبلي بهذه الأمور الهامة يحاول تثبيت سلطته وأركان نظامه بالدعم الأمريكي والغربي ولو علي حساب وطنه ومستقبل اولاده هذه اهم مشكلة
أستاذي وأخي نحن بكل صراحة لسنا المملكة السعودية حتي يكون لدينا اوراق اواساليب اخري نلعب بها لانملك ما تملكه المملكة من اوراق ونفوذ في مسألة التسليح لا علي امريكا او بريطانيا او فرنسا او حتي دول الواق واق
نحن نختلف تماما عن دول الخليج وبالأخص المملكة نختلف معها بترتيب قائمة الاعداء ومَن اشد خطر بالوقت الحالي وعلي مستوي زمني قادم وذلك حسب وجهة ومصالح كل دولة وأولويات الأمن القومي فعهران بالنسبة للمملكة هي عدو أولي يليها الصهاينة عكس مصر ( وان حصل سلام دافئ وعلاقات ومصالح مع النظام الفائت او الحالي لكن ستظل اسرائيل عدو مُتربص ) وذلك لأسباب كثيرة ليس مكانها هنا فأولوية التسليح وقدراته معلومة لدي امريكا انها موجهة بالأساس لعهران وكلابها ثُم للدفاع عن النفس علي الأقل بالوقت الحالي والسنيين القليلة القادمة نختلف عن المملكة من حيث التاريخ العدائي مع الصهاينة وعدم وجود حدود متوترة بينهم وعدم وجود اي صراع او حروب مباشرة علي احتلال اراضي سعودية من قِبل الصهاينة أخذاهم الله (ورغم محاولة الصهاينة عرقلة بعض الصفقات السعودية والضغط علي امريكا والصياح عند كل صفقة للمملكة ) لكن اهمية المملكة والخليج لأمريكا والمكاسب المالية الضخمة من صفقات السلاح والاستثمارات وضغوط المملكة من هذه الجوانب بجانب ضمانات امريكا الأمنية للصهاينة تمنع تمرير هذه القرارات وتحويلها الي ضغوط واقعية تؤدي لمنع التسليح النوعي عن المملكة خصوصا والخليج عموما
المملكة علاقتها بالامريكان ليست كعلاقتنا العلاقات مع أمريكا بالنسبة للمملكة هي
علاقات تاريخية وسياسية واقتصادية وعسكرية وأمنية متطورة ومُعقدة ومن الصعب علي امريكا ان تفعل مع المملكة مع يَحصل مع مصر واستغلال الازمات بهذا الشكل الفج كذلك المملكة لديها أوراق ضغط تستطيع المساومة والقفز علي الازمات بالعلاقة مع امريكا ولديها القدرة بتخفيف اثار اي تغير مفاجئ بمسار العلاقات الاستراتيجية من قِبل امريكا ، حيث القوة الاقتصادية الضخمة وصناديق الاستثمارات بأمريكا وبريطانيا وفرنسا والصين وكورية الجنوبية واليابان وأوكرانيا وتركيا ومع الوقت سينضم الروس وغيرهم واستثمارات بكل تلك البلدان الكُبري والتي تملك صناعة عسكرية مُتفاوتة التطور لكنها تظل دول صناعتها العسكرية مطلوبة بمبالغ رهيبة استثمار حقيقي وتشعب وترابط هذه الاستثمارات يجعل لُعاب الغرب يَسيل ويتنازل عن بعض ضغوطه وحركاته الرخيصة ضد مصالح المملكة ويجعل كل دولة تميل لمصلحتها القُطرية اكثر من مُساندة قرار لأمريكا او المانيا والسويد مثلا بجانب القدرة المالية الكبيرة للتوجه لأي دولة عند التعنت الأمريكي تريد المملكة منها تسليح محترم ولاتهتم كثيرا بمسألة التكلفة طالما ستحقق مصالح المملكة وامنها وصفقات المملكة دائما بمبالغ كبيرة بسبب التقنيات المتطورة والحديثة وكذلك الكميات سواء علي مستوي المُعدة نفسها او قطع الغيار او الزخائر بل لدي المملكة استعداد لدفع مبالغ اكبر من ثمن الصفقة الحقيقي لتنتزع ما تريده لمصلحتها وامنها وهي استراتيجية ناجحة مع بلد مثل المملكة الحبيبة فأي دولة تتمني أخراج أفضل ما لديها لأقتناص هذه المليارات
(وهذا ما كنت ارد به علي المُستهزئين بالمملكة عند كل صفقة وقولهم ان امريكا تضحك علي ال سعود ودول الخليج وتشفط اموالهم وتعطيهم الاسلحة بأثمان مُضاعفة !وهؤلاء الجهلة لم يدرو اي شئ لا عن نوعية التقنيات التي تحصل عليها المملكة ولا حجم الزخائر وقطع الغيار والدعم اللوجيستي وغيرها ولا يدرون شئ عن استراتيجية المملكة عند شراء السلاح ))
من الممكن يوجد بعض المُبالغة بصفقة او اتنين لأحدي دول الخليج مثلا او شبهات فساد وعُمولات وغيرها هذا وارد وحصل
لكن النتيجة النهائية هي مصلحتي وامني وتطوير قُدراتي النتيجة احصل علي ما أريد
كذلك الموقع الجغرافي والجيوسياسي والديني وتاريخ العلاقات الوثيق والتزام المملكة بكل الاتفاقيات مع امريكا ولم تخِل بأي اتفاقات الا قليل فلم تقوم المملكة من قبَل بأثارة الشكوك حول بعض الخروقات وقيامها بفتح بعض قواعدها التي بها تسليح امريكي للصين مثلا وشكوك حول اطلاع بعض الدول علي بعض التقنيات الأمريكية ولم تُقيم علاقات ومشاريع مع دولة مثل كوريا الشمالية ولم تتقلب بين الشرق تارة والغرب تارة أخري ولم تقم بأي تحول عكسي وشامل بين معسكرين حسب اهواء كل نظام كما حدث ويحدث بمصر وهكذا فهناك مصداقية وثقة كبيرة بين الطرفين من هذه الناحية بالخصوص وهناك الكثير من الاسباب تجعلنا نختلف عن المملكة في قدرات المساومة والضغط بل حتي علي التوقيع علي مثل هذه الاتفاقيات ( ان صح توقيع المملكة عليها أصلا) تظل قدرات واساليب الضغط متعددة لدي المملكة
وأخيراً لابد ان تعترف انك اصبحت ضعيف ووزنك وثِقَلك بالمنطقة تضائل خصوصا خلال ١٠ سنوات الفائتة وتأتي بعد الدولة الصُهيونية اللقيطة وهذا معروف مُسبقاًثم الأشقاء بالمملكة ودول الخليج وتركيا فأنت لاتمتلك اي مُقومات وآليات للضغط والمساومة وانتزاع المواقف وموائمة الأمور هذه الحقيقة التي لايريد ان يعترف بها الكثير بسبب ما تربو عليه من مُبالغات وأكاذيب وتُورهات وبسبب الثقة المُفرطة في الأنظمة والمسؤلون بها وجعلهم لاينطقون عن الهوي وبسبب انتشار الجهل ونقص الوعي وواقع الأعلام الداعر الفاجر الذي جعل الَكبر والتَكبر والعنجهية والصلف هي سمات للكثيرين الأن وخلال السنوات الفائتة اتضح للكثير ممن كانوا يعيشون علي كثير من اوهام الماضي المزيف والمُحرف أنا اهميتك ومكانتك لدي أمريكا أصبحت تأتي بزيل القائمة وبعد الدول التي ذكرتها شاء من شاء وابي من ابي هذا الواقع الذي نحياه ونُعايشه فأنت دائما تحتاج مساندة ومساعدة كبيرة سياسية واقتصادية من الحلفاء خصوصا دول الخليج والمواقف كثيرة من الناحية السياسية والعسكرية والاقتصادية والتاريخ القريب خير شاهد
حفظ الله مصرنا وبلاد الخليج وجميع بلاد المسلمين

 

[Omar2000]

بما أن الكثير نفهم من حديثهم أن هذه الإتفاقية لن تقدم سلاح نوعي لمصر
ماهو سبب التوقيع بالأساس؟
أليس هناك مقابل؟

شراء رضا العم سام و عدم إثارة مشاكل تتعلق بالديموقراطيه و حقوق الانسان و الانتخابات الحره و المعتقلين السياسيين و خلافه
أيام قليله ستجد ترامب زعيم العالم الحر يهنىء الرئيس السيسى بفوزه فى الانتخابات
برغم إنتقادات جمعيات المجتمع المدنى فى نيويورك و واشنطن و تكساس و ضواحيها

 

[Omar2000]

كلام غير واقعي علاقة مصر بالعدو الصهيوني قوية واتفاقية الغاز الأخيرة خير دليل

​

إبسط يا معلم
موضوع و إتفاقيه لوز اللوز
تطلع فيه كميات تعليقات من اللى قلبك يحبها
عليهم من الله ما يستحقون ولاد الو***ه

 

[Omar2000]

أعتقد الآن الدفاع الجوي المصري والمقاتلات المصرية ستظهر لها المقاتلات الاسرائيلية كهدف صديق!!​

و هيسلمو على بعض فى السما
و هيقلبو لبعض نور على مهرجان قاعد لوحدك
لكن مع بعض التغيير
طاير لوحدك
شيطان يوزك
إلعب يالا

 

[Omar2000]

انت سهرتك كلها اون ولا ايه ؟؟
عمرو اديب شكلك متابعه من ايام اوربيت
و كمان ابراهيم عيسى
أوع بتكون بتتفرج على أمانى الخياط