مصر توقع على اتفاقية cismoa

برأيك هل توقيع اي دولة على اتفاقية CISMOA ينتقص من سيادتها؟


  • مجموع المصوتين
    140
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
ياعزيزي هذه الإتفاقية تسهل التواصل بين القيادات العسكرية المصرية ونظيرتها في الولايات المتحدة في السلم و الحرب، وهدف الولايات المتحدة منها منطقي وهو التأكد من عدم تسريب التقنيات العسكرية إلى طرف ثالث، تأثيرها على إستقلالية الجيش المصري صفر على الشمال، في حالة الخلاف ممكن تنقض الاتفاقية وتعطل، صدقني القلق هنا غير صحيح ولايجب الأكتراث له، ثق في قدرات وقيادة بلدك!
المشكله يا أخ صعصعه
إن إحنا إتلدغنا من الأمريكان
و هنلف و نرجع تانى
دعك من الاتفاقيه سواء جيده أو سيئه
المشكله ان التسليح الامريكى لن يعطينى حتى مجرد التعادل مع إسرائيل
و إن أفرجو عن بعض الممنوعات حاليآ
سيكون هناك ممنوعات مستقبليه
مستقبل التسليح المصرى المفروض يكون بعيد عن أمريكا
تعاون مع مصادر أخرى و توطين ما نستطيع أن ندخل فيه من صناعات
السلاح الامريكى لن يفيدنا فى التحديات الكبرى
 
يحق لك
و أيضآ كم تذكر السيىء او المفترى
أذكر الجيد و الصادق
الجيد والصادق افترض انه بجانبي. ان كنت اذا امام مشكلة تضر العرب ككل كمشكلتنا هذه..فإني اتوقعهم كلهم (الجيدين العاقلين) يرفضون نشر المعلومة المغلوطة وبالتالي كلهم معي بما فيهم الاخوة العقلاء من مصر.
 
باختصار حتي ننهي هذا الجدل البيزنطي:

١- لكل اتفاقيه بنود سريه و خاصه العسكريه منها - و البنود المعروفة لا قيمه لها امام البنود السريه
فلا داعي للتأكيد او النفي فلا احد منكم اضطلع علي كافه البنود

٢- لا شيء اسمه انتقاص سياده - انتقاص السياده الحقيقه كان مثل بنود اتفاقيه كامب ديفيد بمنع تواجد قوات في مناطق محدده - لاكن حدوث ذلك بموافقة مصر لا يجعله انتقاص سياده

٣- ان توافق قياده سياسية علي اتفاقيه فذلك لانها تري ان من مصلحه البلد او في اغلب الأحيان خاصه في الدول الديكتاتوريه مصلحه النظام نفسه التوقيع علي تلك الاتفاقيه

٤- لمً يوافق عليها مبارك سابقا ( مصر دوله مستقره اقتصاديا - أمنيا - و نظام سياسي مستقر ) و الان السيسي وافق عليها ( مصر دوله غير مستقره لا اقتصاديا و لا أمنيا و حتي النظام السياسي غير موجود أساسا )
ذلك يضع علامات الاستفهام الكبيرهً جدا حول تلك الاتفاقيه

لماذا لم يوافق عليها مبارك ان كانت في مصلحه مصر خاصه ان العلاقات المصريه الامريكيه كانت في افضل احوالها
لماذا وافق عليها السيسي و العلاقات المصريه الامريكيه متوترة

كلً تلك اسءله مهمه تحتاج الي اجابات منطقيه دون عواطف او غوغاءيه التفكير
ما هو ده اللى هيجننى
و حارق أعصابى

 
التعديل الأخير:
أخي مبدئيا اعتذر عن الاطالة في بادء الأمر لكن كلام لابد منه وهو جُملة واحدة ..
أخي دعنا لانضحك علي أنفسنا أي اساليب تقصد !؟ وما هي هذه الاساليب !؟ المشكلة ليست باالأساليب المشكلة ان كل نظام يأتي يُحاول تحقيق اي مكاسب لنظامه ومصالحه الضيقة ويُهمل التخطيط المستقبلي بهذه الأمور الهامة يحاول تثبيت سلطته وأركان نظامه بالدعم الأمريكي والغربي ولو علي حساب وطنه ومستقبل اولاده هذه اهم مشكلة
أستاذي وأخي نحن بكل صراحة لسنا المملكة السعودية حتي يكون لدينا اوراق اواساليب اخري نلعب بها لانملك ما تملكه المملكة من اوراق ونفوذ في مسألة التسليح لا علي امريكا او بريطانيا او فرنسا او حتي دول الواق واق
نحن نختلف تماما عن دول الخليج وبالأخص المملكة نختلف معها بترتيب قائمة الاعداء ومَن اشد خطر بالوقت الحالي وعلي مستوي زمني قادم وذلك حسب وجهة ومصالح كل دولة وأولويات الأمن القومي فعهران بالنسبة للمملكة هي عدو أولي يليها الصهاينة عكس مصر ( وان حصل سلام دافئ وعلاقات ومصالح مع النظام الفائت او الحالي لكن ستظل اسرائيل عدو مُتربص ) وذلك لأسباب كثيرة ليس مكانها هنا فأولوية التسليح وقدراته معلومة لدي امريكا انها موجهة بالأساس لعهران وكلابها ثُم للدفاع عن النفس علي الأقل بالوقت الحالي والسنيين القليلة القادمة نختلف عن المملكة من حيث التاريخ العدائي مع الصهاينة وعدم وجود حدود متوترة بينهم وعدم وجود اي صراع او حروب مباشرة علي احتلال اراضي سعودية من قِبل الصهاينة أخذاهم الله (ورغم محاولة الصهاينة عرقلة بعض الصفقات السعودية والضغط علي امريكا والصياح عند كل صفقة للمملكة ) لكن اهمية المملكة والخليج لأمريكا والمكاسب المالية الضخمة من صفقات السلاح والاستثمارات وضغوط المملكة من هذه الجوانب بجانب ضمانات امريكا الأمنية للصهاينة تمنع تمرير هذه القرارات وتحويلها الي ضغوط واقعية تؤدي لمنع التسليح النوعي عن المملكة خصوصا والخليج عموما
المملكة علاقتها بالامريكان ليست كعلاقتنا العلاقات مع أمريكا بالنسبة للمملكة هي
علاقات تاريخية وسياسية واقتصادية وعسكرية وأمنية متطورة ومُعقدة ومن الصعب علي امريكا ان تفعل مع المملكة مع يَحصل مع مصر واستغلال الازمات بهذا الشكل الفج كذلك المملكة لديها أوراق ضغط تستطيع المساومة والقفز علي الازمات بالعلاقة مع امريكا ولديها القدرة بتخفيف اثار اي تغير مفاجئ بمسار العلاقات الاستراتيجية من قِبل امريكا ، حيث القوة الاقتصادية الضخمة وصناديق الاستثمارات بأمريكا وبريطانيا وفرنسا والصين وكورية الجنوبية واليابان وأوكرانيا وتركيا ومع الوقت سينضم الروس وغيرهم واستثمارات بكل تلك البلدان الكُبري والتي تملك صناعة عسكرية مُتفاوتة التطور لكنها تظل دول صناعتها العسكرية مطلوبة بمبالغ رهيبة استثمار حقيقي وتشعب وترابط هذه الاستثمارات يجعل لُعاب الغرب يَسيل ويتنازل عن بعض ضغوطه وحركاته الرخيصة ضد مصالح المملكة ويجعل كل دولة تميل لمصلحتها القُطرية اكثر من مُساندة قرار لأمريكا او المانيا والسويد مثلا بجانب القدرة المالية الكبيرة للتوجه لأي دولة عند التعنت الأمريكي تريد المملكة منها تسليح محترم ولاتهتم كثيرا بمسألة التكلفة طالما ستحقق مصالح المملكة وامنها وصفقات المملكة دائما بمبالغ كبيرة بسبب التقنيات المتطورة والحديثة وكذلك الكميات سواء علي مستوي المُعدة نفسها او قطع الغيار او الزخائر بل لدي المملكة استعداد لدفع مبالغ اكبر من ثمن الصفقة الحقيقي لتنتزع ما تريده لمصلحتها وامنها وهي استراتيجية ناجحة مع بلد مثل المملكة الحبيبة فأي دولة تتمني أخراج أفضل ما لديها لأقتناص هذه المليارات
(وهذا ما كنت ارد به علي المُستهزئين بالمملكة عند كل صفقة وقولهم ان امريكا تضحك علي ال سعود ودول الخليج وتشفط اموالهم وتعطيهم الاسلحة بأثمان مُضاعفة !وهؤلاء الجهلة لم يدرو اي شئ لا عن نوعية التقنيات التي تحصل عليها المملكة ولا حجم الزخائر وقطع الغيار والدعم اللوجيستي وغيرها ولا يدرون شئ عن استراتيجية المملكة عند شراء السلاح ))
من الممكن يوجد بعض المُبالغة بصفقة او اتنين لأحدي دول الخليج مثلا او شبهات فساد وعُمولات وغيرها هذا وارد وحصل
لكن النتيجة النهائية هي مصلحتي وامني وتطوير قُدراتي النتيجة احصل علي ما أريد
كذلك الموقع الجغرافي والجيوسياسي والديني وتاريخ العلاقات الوثيق والتزام المملكة بكل الاتفاقيات مع امريكا ولم تخِل بأي اتفاقات الا قليل فلم تقوم المملكة من قبَل بأثارة الشكوك حول بعض الخروقات وقيامها بفتح بعض قواعدها التي بها تسليح امريكي للصين مثلا وشكوك حول اطلاع بعض الدول علي بعض التقنيات الأمريكية ولم تُقيم علاقات ومشاريع مع دولة مثل كوريا الشمالية ولم تتقلب بين الشرق تارة والغرب تارة أخري ولم تقم بأي تحول عكسي وشامل بين معسكرين حسب اهواء كل نظام كما حدث ويحدث بمصر وهكذا فهناك مصداقية وثقة كبيرة بين الطرفين من هذه الناحية بالخصوص وهناك الكثير من الاسباب تجعلنا نختلف عن المملكة في قدرات المساومة والضغط بل حتي علي التوقيع علي مثل هذه الاتفاقيات ( ان صح توقيع المملكة عليها أصلا) تظل قدرات واساليب الضغط متعددة لدي المملكة
وأخيراً لابد ان تعترف انك اصبحت ضعيف ووزنك وثِقَلك بالمنطقة تضائل خصوصا خلال ١٠ سنوات الفائتة وتأتي بعد الدولة الصُهيونية اللقيطة وهذا معروف مُسبقاًثم الأشقاء بالمملكة ودول الخليج وتركيا فأنت لاتمتلك اي مُقومات وآليات للضغط والمساومة وانتزاع المواقف وموائمة الأمور هذه الحقيقة التي لايريد ان يعترف بها الكثير بسبب ما تربو عليه من مُبالغات وأكاذيب وتُورهات وبسبب الثقة المُفرطة في الأنظمة والمسؤلون بها وجعلهم لاينطقون عن الهوي وبسبب انتشار الجهل ونقص الوعي وواقع الأعلام الداعر الفاجر الذي جعل الَكبر والتَكبر والعنجهية والصلف هي سمات للكثيرين الأن وخلال السنوات الفائتة اتضح للكثير ممن كانوا يعيشون علي كثير من اوهام الماضي المزيف والمُحرف أنا اهميتك ومكانتك لدي أمريكا أصبحت تأتي بزيل القائمة وبعد الدول التي ذكرتها شاء من شاء وابي من ابي هذا الواقع الذي نحياه ونُعايشه فأنت دائما تحتاج مساندة ومساعدة كبيرة سياسية واقتصادية من الحلفاء خصوصا دول الخليج والمواقف كثيرة من الناحية السياسية والعسكرية والاقتصادية والتاريخ القريب خير شاهد
حفظ الله مصرنا وبلاد الخليج وجميع بلاد المسلمين
بجد الدماغ دى دماغ إيه؟؟؟
إنت بتكتب كل الكلام ده إزاى و كمان بتنسق و تلون
مشاركه واحده منك تُعادل كل مشاركاتى فى هذا الموضوع
مع إن أنا ضيعت السهره كلها فيها
 
التعديل الأخير:
واغلب من يراها انتهاك للسيادة هم الأعضاء المصريين
المشكله يا أخ صعصعه
إن إحنا إتلدغنا من الأمريكان
و هنلف و نرجع تانى
دعك من الاتفاقيه سواء جيده أو سيئه
المشكله ان التسليح الامريكى لن يعطينى حتى مجرد التعادل مع إسرائيل
و إن أفرجو عن بعض الممنوعات حاليآ
سيكون هناك ممنوعات مستقبليه
مستقبل التسليح المصرى المفروض يكون بعيد عن أمريكا
تعاون مع مصادر أخرى و توطين ما نستطيع أن ندخل فيه من صناعات
السلاح الامريكى لن يفيدنا فى التحديات الكبرى

في واقع الأمر عزيزي نحن مجبرين على إستخدام التسليح الأمريكي والمقصد هنا الجودة العالية، أعتقد أن القيادة العسكرية المصرية الحالية عززت كثيراً من قوة القوات المسلحة بوجود صفقات نوعية مثل الميسترال و الكاموف و الأس 300 وغيرها، الواقع يقول أن الإدارات السابقة فشلت في تعويض النقص الحاصل والفراغ الموجود من الصفقات الأمريكية، مثلاً مصر في نهاية التسعينات كانت تتفاوض على نظم دفاع جوي بعيدة المدى مثل الباتريوت و الأس 300 قياساً بما هو موجود في المنظومة المصرية، وجهزت أنذاك المبلغ المناسب لشراء الباتريوت ولكن المطالب المصرية رفضت، وتخيل أن ردة الفعل لم تحدث الا قبل فترة بسيطة جداً وتم أقتناء الأس 300، كذلك عندما رفضت إدارة أوباما تزويد بمصر بقدرات إضافية لمروحيات الأباتشي كانت ردة الفعل مفقودة، ولم تظهر الا عند القيادة الحالية عندما تم التعاقد على الكاموف، هذه أمثلة أضربها لك تؤكد أن الحلول موجودة وعوامل الظغط عديدة وبرنامج المعونة كان يمكن أن يستخدم في أمور أكثر أهمية، ولكن المفاوض المصري لم ينجح بشكل كبير .. الذهاب إلى الروس ليس هو الحل دائماً و الفرنسيين والمغالاة الغير منطقية في أسعار التسليح ومشكلة السكالب الأخيرة دليل أنهم إيضاً حل غير دائم، لذا الأمر نسبة وتناسب فأنا أرى أن مصر في الشق البحري يجب أن تكون على إتصال دائم وعقود دائمة مع فرنسا والمانيا، واما في جوانب الدفاع الجوي وطيران البرية فالأفضل هنا التعامل مع الروس، من حيث الراجمات و النظم المدفعية و الصاروخية هناك خيارات مثل الصين و كوريا الجنوبية، اما النظم الجوهرية مثل نظم القيادة و الاتصال فالحل الأفضل هو الولايات المتحدة!
 
الكل عمال يطبل وفرحان فى مصر يا ما دقت على الراس طبول وانا اللى منزل الخبر مش اخ من اياهم بس عشان نكون واضحين يا تناقشو الامور عسكرية يا بلاش تناقشوها
ما علينا فى الشق العسكرى الهند فى عام 2015 فى صفقة ال c130 كانت دافعه ل 5 او 6 طيارات والامريكان عملو السليمة معاهم عشان csimoa
واللى اتمنع فى الطيارة وقتها كاالاتى
combat net radio
identify friend foe avionics
secure voice communications
satcom equipment

وعنوان المقطع على التلفزيون الهندى no agreement no technology !
البرلمان الهندى وقتها رفض الاتفاقية رفضا تاما بدعوى انتهاكهاالسيادة مش بس كدا التقرير و فيما معناه من يحصل على اسلحة حديثة امريكية ذات تقنية هيمضى غصب عنو واخدلى بالك يا احمد ويا عم
 
في واقع الأمر عزيزي نحن مجبرين على إستخدام التسليح الأمريكي والمقصد هنا الجودة العالية، أعتقد أن القيادة العسكرية المصرية الحالية عززت كثيراً من قوة القوات المسلحة بوجود صفقات نوعية مثل الميسترال و الكاموف و الأس 300 وغيرها، الواقع يقول أن الإدارات السابقة فشلت في تعويض النقص الحاصل والفراغ الموجود من الصفقات الأمريكية، مثلاً مصر في نهاية التسعينات كانت تتفاوض على نظم دفاع جوي بعيدة المدى مثل الباتريوت و الأس 300 قياساً بما هو موجود في المنظومة المصرية، وجهزت أنذاك المبلغ المناسب لشراء الباتريوت ولكن المطالب المصرية رفضت، وتخيل أن ردة الفعل لم تحدث الا قبل فترة بسيطة جداً وتم أقتناء الأس 300، كذلك عندما رفضت إدارة أوباما تزويد بمصر بقدرات إضافية لمروحيات الأباتشي كانت ردة الفعل مفقودة، ولم تظهر الا عند القيادة الحالية عندما تم التعاقد على الكاموف، هذه أمثلة أضربها لك تؤكد أن الحلول موجودة وعوامل الظغط عديدة وبرنامج المعونة كان يمكن أن يستخدم في أمور أكثر أهمية، ولكن المفاوض المصري لم ينجح بشكل كبير .. الذهاب إلى الروس ليس هو الحل دائماً و الفرنسيين والمغالاة الغير منطقية في أسعار التسليح ومشكلة السكالب الأخيرة دليل أنهم إيضاً حل غير دائم، لذا الأمر نسبة وتناسب فأنا أرى أن مصر في الشق البحري يجب أن تكون على إتصال دائم وعقود دائمة مع فرنسا والمانيا، واما في جوانب الدفاع الجوي وطيران البرية فالأفضل هنا التعامل مع الروس، من حيث الراجمات و النظم المدفعية و الصاروخية هناك خيارات مثل الصين و كوريا الجنوبية، اما النظم الجوهرية مثل نظم القيادة و الاتصال فالحل الأفضل هو الولايات المتحدة!

أهلا بك أستاذ صعصعه ,,,

أقدر لك ثنائك علي الأداره الحاليه للدوله المصريه حسن استغلال ( التجاهل والبرود من قبل الإداره الامريكيه ) في التوجه لبدائل اخري وهي خطوه ظاهرها محمود وباطنها مذموم ( بالطبع هناك أشياء لا نعلمها تدور في الخفاء ولكني اتكلم علي النتائج علي الأرض فربما مستقبلا يلوح في الأفق شئ يرضينا )

نحن نتصرف بمنطلق رد الفعل اللحظي نتيجة غضب من طرف معين فنتجه للطرف الآخر ( كمثل الرجل ينفر من زوجته الأولي فيتودد لزوجته الثانيه ويتقرب منها ومع مرور الوقت حينما يغضب من الزوجه الثانيه يرجع للزوجه الأولي )

الدوله المصريه يا سيدي الفاضل لا يصح أن تكون كقطعة الخشب مصيرها بين المطرقه والسندان ,,, كان يجب استثمار نفور المعسكر الأمريكي وتودد المعسكر الروسي في اشتراط نقل تقنيه وتصنيع برخصه بأقل نسبه متاحه واستغلال الطرق علي الحديد الساخن قبل أن يبرد ولا نستطيع أن نلويه لصالحنا
 
التعديل الأخير:
أهلا بك أستاذ صعصعه ,,,

أقدر لك ثنائك علي الأداره الحاليه للدوله المصريه حسن استغلال ( التجاهل والبرود من قبل الإداره الامريكيه ) في التوجه لبدائل اخري وهي خطوه ظاهرها محمود وباطنها مذموم ( بالطبع هناك أشياء لا نعلمها تدور في الخفاء ولكني اتكلم علي النتائج علي الأرض فربما مستقبلا يلوح في الأفق شئ يرضينا )

نحن نتصرف بمنطلق رد الفعل اللحظي نتيجة غضب من طرف معين فنتجه للطرف الآخر ( كمثل الرجل ينفر من زوجته الأولي فيتودد لزوجته الثانيه ويتقرب منها ومع مرور الوقت حينما يغضب من الزوجه الثانيه يرجع للزوجه الأولي )

الدوله المصريه يا سيدي الفاضل لا يصح أن تكون كقطعة الخشب مصيرها بين المطرقه والسندان ,,, كان يجب استثمار النفور المعسكر الأمريكي وتودد المعسكر الروسي في اشتراط نقل تقنيه وتصنيع برخصه بأقل نسبه متاحه واستغلال الطرق علي الحديد الساخن قبل أن يبرد ولا نستطيع أن نلويه لصالحنا

مرحبا بك أخي الكريم، كلامك سليم وينطبق على الدول العربية كافة وهذا يتضح بسبب عدم وجود برامج تصنيع محلية فعالة، ولكن مسألة نقل التقنية صعبة جداً في ظل عدم وجود قدرات مالية تؤهل للبدء بها وإيضاً لعوامل عدة يمكن القول منها حساسيات التقنيات، غالباً الولايات المتحدة تعطل الصفقات المصرية ذات المحتويات المتقدمة تقنياً وبالتالي يكون البديل الشراء من دولة أخرى لضيق الوقت وقلة الخيارات وهذا سبب يجعل الدولة المصدرة لمصر تمتنع عن نقل التقنية وتساوم على الإحتياج المصري الواضح للسلاح، أعتقد أن الأشقاء في مصر وبسبب الأوضاع الإقتصادية عليهم البدء في إيجاد برامج فعالة لتصنيع قطع الغيار و الذخائركونها أكثر البنود من حيث التعسفات الأمريكية!
 
مرحبا بك أخي الكريم، كلامك سليم وينطبق على الدول العربية كافة وهذا يتضح بسبب عدم وجود برامج تصنيع محلية فعالة، ولكن مسألة نقل التقنية صعبة جداً في ظل عدم وجود قدرات مالية تؤهل للبدء بها وإيضاً لعوامل عدة يمكن القول منها حساسيات التقنيات، غالباً الولايات المتحدة تعطل الصفقات المصرية ذات المحتويات المتقدمة تقنياً وبالتالي يكون البديل الشراء من دولة أخرى لضيق الوقت وقلة الخيارات وهذا سبب يجعل الدولة المصدرة لمصر تمتنع عن نقل التقنية وتساوم على الإحتياج المصري الواضح للسلاح، أعتقد أن الأشقاء في مصر وبسبب الأوضاع الإقتصادية عليهم البدء في إيجاد برامج فعالة لتصنيع قطع الغيار و الذخائركونها أكثر البنود من حيث التعسفات الأمريكية!

متفق معك خاصة فيما ظللته بالأحمر في كلامك ,,,
واسترجعت بالزمن حادثة نقص الذخائر وقطع الغيار اثناء حرب أكتوبر وفي المقابل امدادات للطرف الآخر وهو ما استدعي الرئيس الأسبق( محمد أنور السادات ) علي القبول بوقف إطلاق النار


أول الغيث قطره ,, فلنبدأ بما تفضلت بذكره وحينها ( سيتم كر بكرة الخيط ولن يستطيع أحد ايقافها ) ,,, تحياتي
 
كمية تنظير لدرجة انك تصاب بالتشويش.
استغرب من الأخوة المصريين انهم لا يعرفون رئيسهم ولا طريقة تفكيره
الرجل دخل اختبارات كثيرة ولم يرضخ لأي منها .
السيسي ونظامه في بداية توليه الحكم كان في اضعف حالاته سواء اقتصاديا وسياسيا وحتى عسكريا وكان الغرب ضده مع ذلك لم يرضخ وتوجه شرقا
كان الاقتصاد شبه منهار لدرجة تبخر أغلب الاحتياط النقدي مع ذلك لم يرضخ واصر على التسليح من فرنسا ولو بأسعار كبيرة وكذلك من روسيا
وعند الأزمة مع المملكه لم يغير موقفه واصر على عليه ولم يبدله
وعندما قام بالضربة الأولى في ليبيا رأينا ماذا فعلت الخارجية الأمريكية وحذرت من تكرار العملية لكنه ابى وقام بعدة ضربات،
طبعا هناك امثله أخرى لا أريد ذكرها حتى لا أثير حساسيات لدى البعض
وآلان بعد أن قام بتثبيت الدولة وعبر بها إلى الاستقرار السياسي والعسكري والاقتصادي يقوم ببيع السيادة والرضوخ للأمريكان .
واعجبي فعلا
 
بجد الدماغ دى دماغ إيه؟؟؟
إنت بتكتب كل الكلام ده إزاى و كمان بتنسق و تلون
مشاركه واحده منك تُعادل كل مشاركاتى فى هذا الموضوع
مع إن أنا ضيعت السهره كلها فيها

أخي واستاذي عمر هل أقرء كلام حضرتك علي انه استهزاء وسخرية !؟ ام أقرئه كتعجب مشمول بالأستنكار !؟

اخي واستاذي المهم بالمشاركة نفعها وحقيقة مافيها وما تحتويه من معلومات وافادة وايضا مناقشة الاخوة هنا لما في المشاركة وتوضيح الخطأ من الصواب وتعليمي وتعريفي بما كنت اجهله وتصحيح ما يشوب كلامي من خطأ اتمني الا تكون مُشاركاتي مُزعجة ومٌضيعة لوقت الأخوة هنا في هذا المنتدي المحترم ولعلمك قبل هذه المشاركة يوجد في نفس الموضوع اكثر من مشاركة لي جميعها نفس الأسلوب
 
متشنج ؟ هل انت طبيب نفسي لتعرف ذلك؟
غريب
لا لست كذلك
هل لديك مصدر ان الاتفاقية بها بنود سرية؟
هل لديك أمثلة على اتفاقيات لها بنود سرية؟
ماهي علامات توتر العلاقات بين الادارتين الحاليتين؟
 
الطريقه دى طريقة العاهرات تروح مع اللى هيدفع أكتر !!!
انما تكون طريقة تعامل بين الدول و بيع حلفاء قدامى فهذا ليس إدارة دوله
المفروض المواطن الحر لا يقبل ذلك و ان فعلوها لا ينسا و لا يغفر

بعض من تولى الحكم فى مصر كان يكسب رضا واشنطن و عدم إثارة مشاكل مثل حقوق الانسان و الديموكراسى بالتنازلات خصوصآ فى المجال العسكرى
ربما التاريخ يُعيد نفسه فعلآ
انت في القرن ال21 وتتحدث عن علاقات دولية
كيف تتحدث بعقلية أصدقاء المدرسة؟ !!!
 
لا لست كذلك
هل لديك مصدر ان الاتفاقية بها بنود سرية؟
هل لديك أمثلة على اتفاقيات لها بنود سرية؟
ماهي علامات توتر العلاقات بين الادارتين الحاليتين؟
بما انك لست كذلك اذا لتتحدث بأسلوب افضل

كل الاتفاقيات العسكريه بما فيها عقود الشراء و البيع بها بنود سريهً
انً كنت لا تعلم ذلك فتلك مشكلتك-كيف سآتي لك بمصدر وًهو في الأصل سري
أنا اتحدث من واقع رايته و أعيشه يوميا ... لا يهمني انً صدقتني أم لا فتلك الحقيقه
مجددا حتي عقود الشراء العسكريه بها بنود يجب أن يكون لديك تصريح أمني للاضطلاع عليها
ذلك هو الواقع و الحقيقه

حتي القرض الدولي الذي حصلت عليه مصر - به بنود لا يمكن الاضطلاع عليها دون تصريح أمني

عندما تكون علاقتك بدوله ما جيده يسهل توقيع الاتفاقيات
وًعندما تكون متوترة يكون اصعب - بديهيات أليس كذلك؟
بجانب ان كانً هناك احد لديه تشنجات فهو بالتأكيد ليس انا lol
فالاتفاقيهً تلك تحديدا اثبت صحت ما قلته سابقا
قتلت اوهام البعض و سحقت جنون العظمه الكاذب لدي البعض الاخر :)
الي اللقاء
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
بما انك لست كذلك اذا لتتحدث بأسلوب افضل

كل الاتفاقيات العسكريه بما فيها عقود الشراء و البيع بها بنود سريهً
انً كنت لا تعلم ذلك فتلك مشكلتك-كيف سآتي لك بمصدر وًهو في الأصل سري
أنا اتحدث من واقع رايته و أعيشه يوميا ... لا يهمني انً صدقتني أم لا فتلك الحقيقه
مجددا حتي عقود الشراء العسكريه بها بنود يجب أن يكون لديك تصريح أمني للاضطلاع عليها
ذلك هو الواقع و الحقيقه

حتي القرض الدولي الذي حصلت عليه مصر - به بنود لا يمكن الاضطلاع عليها دون تصريح أمني

عندما تكون علاقتك بدوله ما جيده يسهل توقيع الاتفاقيات
وًعندما تكون متوترة يكون اصعب - بديهيات أليس كذلك؟
بجانب ان كانً هناك احد لديه تشنجات فهو بالتأكيد ليس انا lol
فالاتفاقيهً تلك تحديدا اثبت صحت ما قلته سابقا
قتلت اوهام البعض و سحقت جنون العظمه الكاذب لدي البعض الاخر :)
الي اللقاء
متشنج كلمة عربية فصحى ليست إهانة او سب مثلها مثل غوغاءية التفكير وغيرها
حسبما اعتقد هي أسلوب جيد للتوصيف لا اكثر ولا اقل
واقعك لم اراه معك هل تزودني بمصادر عليه
كيف تعلم ان هناك بنود سرية في اي اتفاقية دون مصدر رسمي يؤكد ذلك؟
لا اريد البنود ... اريد مصدر يؤكد وجودها
هل هناك مصدر رسمي يؤكد وجود بنود سرية في اتفاقية القرض بين مصر وصندوق النقد الدولية؟
لست في محل خصومة شخصية معك حتى تملأ ردك بكلمةlol
وعبارة مش انا دي الناس اللي جنبنا !!!!
 
تفكير بسيط

ماهو مستقبل السلاح الامريكى فى مصر ؟

فى حالة عدم الحصول على تكنولوجيا متطورة لن تجد سلاح امريكى فى الخدمة لدى مصر بعد 20 سنة على الاكثر ... لماذا ؟
اف 35 هى البديل لاف 16 بعد خروجها من الخدمة و لن تظل تشترى فى طائرة خارجة من الخدمة


دبابات ابرامز وصلت لمستوى V3 و نحن مازلنا فى M1A1 و لن تكافىء دبابات المستقبل القادم و لن تستمر فى رأس الحربة لدينا

سفن بيرى خرجت من الخدمة لدى امريكا و تكنولوجيا قديمة من السبعينات و لن تجارى الجديد

صاروخ سبارو ليس له محل من الاعراب حاليا

اذا لو استمر الوضع الامريكى على ماهو عليه فسوف يخرج الشق الامريكى من الجيش المصرى نهائيا !!

طيب ماذا تفعل لكى تبقى الشق الامريكى ؟ لابد من الحصول على الجديد لديهم

اذا امامنا خيارين

الاول

الضغط البطىء عن طريق التخلى عن السلاح الامريكى تدريجيا وهو ما يفقد الامريكان فرصة الضغط علينا بمنع السلاح

و الضغط عن طريق الشركات الامريكية لفقدانهم سوق كبير مثل الجيش المصرى برا و بحرا و جوا و هو زبون رئيسى لهم و خسارته تمثل خسارة مليارات الشراء للاسلحة و لقطع الغيار ايضا

و هذا الحل ممكن جدا ان يؤدى الى الافراج عن بعض الممنوعات او معظمها مع الوقت

الثانى

توقيع الاتفاقية

و هنا الامر مرتبط بمدى تأثيرها على سيادة الجيش ..... كيف ؟

لو ان الاتفاقية تحدد العدو من الصديق او انها تكشف تحركات الجيش فهى مرفوضة نهائيا حتى لو هتجيب الرابتور نفسها

لو ان الاتفاقية اخرها منع تسرب تكنولوجيا السلاح الامريكى لطرف ثالث فقط فممكن استخدامها طبعا

لو ان الاتفاقية تؤثر على السلاح الغير امريكى ايضا فهى مرفوضة طبعا


فى النهاية هناك طرق اخرى للحصول على السلاح المتطور و المال يجلب المستحيل

فمثلا
سرب سوخوى 35 ينهى الحاجة الى مقاتلة سيادة
تصنيع مشترك للطائرة J-10c ينهى الحاجة الى اف 16
تصنيع صاروخ كروز صينى ينهى مشكلة الكروز تماما
صناعة دبابة ارماتا او T-90ms ينهى الحاجة الى تطوير الابرامز

وهكذا
فى عضو نسخ كلامى بالحرف و نقله فى مكان اخر
انا لا اعلم من هو
لكن على الاقل كان يجب الاشارة للمصدر

شكرا
 
متشنج كلمة عربية فصحى ليست إهانة او سب مثلها مثل غوغاءية التفكير وغيرها
حسبما اعتقد هي أسلوب جيد للتوصيف لا اكثر ولا اقل
واقعك لم اراه معك هل تزودني بمصادر عليه
كيف تعلم ان هناك بنود سرية في اي اتفاقية دون مصدر رسمي يؤكد ذلك؟
لا اريد البنود ... اريد مصدر يؤكد وجودها
هل هناك مصدر رسمي يؤكد وجود بنود سرية في اتفاقية القرض بين مصر وصندوق النقد الدولية؟
لست في محل خصومة شخصية معك حتى تملأ ردك بكلمةlol
وعبارة مش انا دي الناس اللي جنبنا !!!!

اولا كيف ستعرف؟ هي بديهيات
كل الاتفاقيات بها بنود سريه و ذلك امر معروف
كيف اعرف ؟ لأنني رايتها لأسباب تتعلق بمعملي
لا يوجد مصدر لانها في الأساس سريه و لذلك تسرب - و لو لم تكن لما تطلب حصول علي تصاريح أمنيه معنيه

لن أستفيض في امر يعرفه الجميع هي بديهيات

اما القرض قلت لك الحقيقه و لا مصادر و لا يهمني ان صدقتني او لا - انا اتحدث عن رؤيه عين لأنني شاركت في مفاوضات لقروض مشابهه :)

ان لم تكن تصدق البديهيات و ما يعرفه الجميع بان اَي اتفاقيه بين بلدين بها بنود سريه لا تكشف للصحافة و لا تصدقني هذا شانك
لم لا ترفق لنا عقد شراء الرافال ؟ او الميج؟ بما انه لا شيء سري بها
لماذا لا تستطيع ان تأتي بصوره منها ؟ لماذا لا توجد في الصحافه ؟

لا اريد الجدال في ذلك مجددا



و lol لا تدل علي خصومه شخصيه مثلها مثل :D شيء يضحككً و كنت اتحدث في المطلق و ليس عنك تحديدا
لم افهم ماذا تقصد بعبارة مش أني الناس جنبنا - لو أردتم ان أرد عليها لتتفضل بشرحها
لا خصومه شخصيه - فقط انت من حولت النقاش من نقاش الي اتهام لشخصي بالتشنج
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
اولا كيف ستعرف؟ هي بديهيات
كل الاتفاقيات بها بنود سريه و ذلك امر معروف
كيف اعرف ؟ لأنني رايتها لأسباب تتعلق بمعملي
لا يوجد مصدر لانها في الأساس سريه و لذلك تسرب - و لو لم تكن لما تطلب حصول علي تصاريح أمنيه معنيه

لن أستفيض في امر يعرفه الجميع هي بديهيات

اما القرض قلت لك الحقيقه و لا مصادر و لا يهمني ان صدقتني او لا - انا اتحدث عن رؤيه عين لأنني شاركت في مفاوضات لقروض مشابهه :)

ان لم تكن تصدق البديهيات و ما يعرفه الجميع بان اَي اتفاقيه بين بلدين بها بنود سريه لا تكشف للصحافة و لا تصدقني هذا شانك

لا اريد الجدال في ذلك مجددا



و lol لا تدل علي خصومه شخصيه مثلها مثل :D شيء يضحككً و كنت اتحدث في المطلق و ليس عنك تحديدا
لم افهم ماذا تقصد بعبارة مش أني الناس جنبنا - لو أردتم ان أرد عليها لتتفضل بشرحها
لا خصومه شخصيه - فقط انت من حولت النقاش من نقاش الي اتهام لشخصي بالتشنج
ارجو ان تضيف إدارة المنتدى عبارة بديهيات إلى شروط ذكر معلومة في المنتدى حتى نصل إلى حل في هذه المشكلة الكبيرة رغم ان البديهيات من المفترض انها كلمة تدل على كثرة وجود الدلاءل على حقيقة ما
وانا حتى الان لم أرى دليلا واحدا
انا لا اصدقك وانت لايهمك ان اصدقك . نقطة
العبارة تعني انك تضع نفسه في محل اتهام تخيلي تعتقد أن محاورك أطلقه عليك فتحاول بشكل لا ارادي ان ترد الاتهام اليه
 
ارجو ان تضيف إدارة المنتدى عبارة بديهيات إلى شروط ذكر معلومة في المنتدى حتى نصل إلى حل في هذه المشكلة الكبيرة رغم ان البديهيات من المفترض انها كلمة تدل على كثرة وجود الدلاءل على حقيقة ما
وانا حتى الان لم أرى دليلا واحدا
انا لا اصدقك وانت لايهمك ان اصدقك . نقطة
العبارة تعني انك تضع نفسه في محل اتهام تخيلي تعتقد أن محاورك أطلقه عليك فتحاول بشكل لا ارادي ان ترد الاتهام اليه

دخلنا في الفلسفة

البديهيات هي الأمور التي لا جدال فيها
يجادل فيها من يريد الجدال فقط

أتعرف : لتأتي لي بصوره من عقد الرافال او الميج بما إنهما ليس سريين ... هل تستطيع ؟ لا لماذا ؟ لا شيء سري بهما كما تدعي
العباره تعني انني لا أتوقع منك و لا انتظر و لا يهمني ان صدقت أم لا... من يقول الحقيقه لا يهمه رأي الآخرين
هل فهمت ؟ اتمني

لست مشرف و ان لم تعجبك مشاركاتي تستطيع ان تبلغ عنها :)


سبحان الله تجادل في أمور لا جدال فيها
 
البديهيات هي الأمور التي لا جدال فيها
هي الحقائق التي لها أدلة كثيرة

أتعرف : لتأتي لي بصوره من عقد الرافال او الميج بما إنهما ليس سريي
استطيع ان اتيك بمئة مصدر عليهما ومنها مصادر رسمية


. من يقول الحقيقه لا يهمه رأي الآخرين
من وجهة نظرك


سبحان الله تجادل في أمور لا جدال فيها
من وجهة نظرك

شكرا
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى