أمريكا تنفي نقل قاعدتها من “روتا” الإسبانية إلى المغرب

[Barbary Lion]

مشاهدة المرفق 287984

انت قلت ان مضيق جبل طارق تسيطر عليه بريطانيا وطلبت منك مصدر ثم تحضر لي معلومات عن جبل طارق ؟
الا تفرق بين جبل طارق و مضيق جبل طارق؟

 

[NARCISSOVISH]

مشاهدة المرفق 287985
على أساس طلبت الإذن منهم بالموافقة على قواعدها في
اليابان وكوريا ج وتايوان والفلبين وسنغافورة وأفغانستان وبولندا وألمانيا وإيطاليا والدول الإسنكدنافيّة و.....​

تلك الدول استضافت قواعد عسكرية امريكية في ضروف استثنائية و جاءت كنتائج اتصار الحلفاء في حرب ع 2 او خلال الحرب الباردة
و لكن عندما نتكلم على شمال المغرب فانت تتكلم على مضيق جبل طارق اي انك تتكلم عل مفتاح البحر الابيض المتوسط لذلك هناك تفاهمات منذ القدم بين القوى العضمى بعدم انفراد اي دولة بالسيطرة على المضيق لذلك تجد تواجد اسباني في شمال المغرب و تواجد امريكي في جنوب اسبانيا و بينهما تواجد بريطاني في جبل طارق دون ان ننسى النفوذ الفرنسي في المغرب. لذلك قلت لك يان تواجد قاعدة عسكرية امرسكية في شمال المغرب سيرجح كفتها كثيرا على حساب الدول الاخرى و يبقى مجرد راي

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

تلك الدول استضافت قواعد عسكرية امريكية في ضروف استثنائية و جاءت كنتائج اتصار الحلفاء في حرب ع 2 او خلال الحرب الباردة
و لكن عندما نتكلم على شمال المغرب فانت تتكلم على مضيق جبل طارق اي انك تتكلم عل مفتاح البحر الابيض المتوسط لذلك هناك تفاهمات منذ القدم بين القوى العضمى بعدم انفراد اي دولة بالسيطرة على المضيق لذلك تجد تواجد اسباني في شمال المغرب و تواجد امريكي في جنوب اسبانيا و بينهما تواجد بريطاني في جبل طارق دون ان ننسى النفوذ الفرنسي في المغرب. لذلك قلت لك يان تواجد قاعدة عسكرية امرسكية في شمال المغرب سيرجح كفتها كثيرا على حساب الدول الاخرى و يبقى مجرد راي

غير صحيح أبداً
المنطق والواقع يقول كل الدول التي ذكرتُها هي أقرب جغرافياً لروسيا والصين آلاف الكيلومترات من المغرب وخطر القواعد الأمريكية فيها أكبر وأشدّ تأثير عليهما ومع ذلك وضعت أمريكا قواعدها وأصابعها في عينيهما ولم تنتظر منهما موافقة أو قبول لذلك حكاية (لن يقبلان .....) لا معنى لها ولا تفرق مع الأمريكان ببصلة.​

 

[رمح]

تلك الدول استضافت قواعد عسكرية امريكية في ضروف استثنائية و جاءت كنتائج اتصار الحلفاء في حرب ع 2 او خلال الحرب الباردة
و لكن عندما نتكلم على شمال المغرب فانت تتكلم على مضيق جبل طارق اي انك تتكلم عل مفتاح البحر الابيض المتوسط لذلك هناك تفاهمات منذ القدم بين القوى العضمى بعدم انفراد اي دولة بالسيطرة على المضيق لذلك تجد تواجد اسباني في شمال المغرب و تواجد امريكي في جنوب اسبانيا و بينهما تواجد بريطاني في جبل طارق دون ان ننسى النفوذ الفرنسي في المغرب. لذلك قلت لك يان تواجد قاعدة عسكرية امرسكية في شمال المغرب سيرجح كفتها كثيرا على حساب الدول الاخرى و يبقى مجرد راي

كلام فارغ كل الدول المتواجدة في المضيق ليست لها علاقة بروسيا
بريطانيا امريكا اسبانيا كلهم في حلف الناتو.
مسالة القواعد تتم بين الدول المعنية بها. اي راي روسيا لا يهم

 

[NARCISSOVISH]

غير صحيح أبداً
المنطق والواقع يقول كل الدول التي ذكرتُها هي أقرب جغرافياً لروسيا والصين آلاف الكيلومترات من المغرب وخطر القواعد الأمريكية فيها أكبر وأشدّ تأثير عليهما ومع ذلك وضعت أمريكا قواعدها وأصابعها في عينهما ولم تنتظر منهما موافقة أو قبول لذلك حكاية (لن يقبلان .....) لا معنى لها ولا تفرق مع الأمريكان ببصلة.​

هي لعبة توازنات و لامريكا اليد الطولا حاليا دون شك. كما قلت قواعدها منتشرة في كل مكان. و لكن كما شرحت لك مضيق جبل طارق له خصوصيته بكونه باب دخول و خروج السفن من و الى المتوسط. اذا اتفقنا بان دول الغربية رغم تحالفها لا تسمح لبعضها البعض بالهيمنة على المضيق فما بالم بدول من محور اخر كالصين و روسيا. تواجد قاعدة عسكرية في كوريا جنوبية مثلا لن يضر روسيا كثيرا لان تلك القاعدة شأن خاص بامريكا و كوريا و حتى اذا استعملت لاغراض عدائية ضد روسيا بامكان الجيش الروسي التعامل معها. و لكن عندما تستفرد امريكا او بريطانيا مثلا بضفتي مضيق جبل طارق فكانك تحاصر السفن الروسية مباشرة داخل المتوسط و هذا بالتاكيد لن تقبله لا فرنسا و لا روسيا و لا غيرهما. و كما قلت يبقى مجرد راي

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

هي لعبة توازنات و لامريكا اليد الطولا حاليا دون شك. كما قلت قواعدها منتشرة في كل مكان. و لكن كما شرحت لك مضيق جبل طارق له خصوصيته بكونه باب دخول و خروج السفن من و الى المتوسط. اذا اتفقنا بان دول الغربية رغم تحالفها لا تسمح لبعضها البعض بالهيمنة على المضيق فما بالم بدول من محور اخر كالصين و روسيا. تواجد قاعدة عسكرية في كوريا جنوبية مثلا لن يضر روسيا كثيرا لان تلك القاعدة شأن خاص بامريكا و كوريا و حتى اذا استعملت لاغراض عدائية ضد روسيا بامكان الجيش الروسي التعامل معها. و لكن عندما تستفرد امريكا او بريطانيا مثلا بضفتي مضيق جبل طارق فكانك تحاصر السفن الروسية مباشرة داخل المتوسط و هذا بالتاكيد لن تقبله لا فرنسا و لا روسيا و لا غيرهما. و كما قلت يبقى مجرد راي

البحر المتوسط بحيرة غربية بإمتياز والمضيق كذلك
ومتى ماقررت أمريكا أن لها مصلحة بقاعدة في المغرب ( مع موافقة المغرب بشكل أساسي )
فلا روسيا ولا الصين لهم أي لزمه يبلّون رأيهم ويشربون مويته .​

 

[رمح]

تم ذكر في المواضيع التاريخية للاخوة المغاربة بداية تحالف مغربي بريطاني ضد اسبانيا منذ القدم. للاسف لم يتم ذلك.
اعتقد بان على المغرب استغلال الوقت الراهن بالتقرب من بريطانيا اقتصاديا و عسكريا.
فحتما بخروج بريطانيا من الاتحاد الاوربي ستواجه مشاكل مع اسبانيا فيما يخص القوانين الاقتصادية الخ.
وبالتالي قالمغرب قد يكون المغرب بديلا لها.

 

[NARCISSOVISH]

البحر المتوسط بحيرة غربية بإمتياز والمضيق كذلك
ومتى ماقررت أمريكا أن لها مصلحة بقاعدة في المغرب ( مع موافقة المغرب بشكل أساسي )
فلا روسيا ولا الصين لهم أي لزمه يبلّون رأيهم ويشربون مويته .​

يا اخي انا اخالفك الراي. صحيح امريكا تتحكم في عدة طرق بحرية و لكن المتوسط لم يكن يوما بحيرة امريكية . و لا يمكنك ان تنفي الصعود السريع للصين كقوة اقتصادية و عسكرية. و مشروعها الكبير طريق الحرير للتحكم في التجارة الدولية خاصة في منطقة المتوسط.

 

[🕒رُبـع سـاعـة🕒]

يا اخي انا اخالفك الراي. صحيح امريكا تتحكم في عدة طرق بحرية و لكن المتوسط لم يكن يوما بحيرة امريكية . و لا يمكنك ان تنفي الصعود السريع للصين كقوة اقتصادية و عسكرية. و مشروعها الكبير طريق الحرير للتحكم في التجارة الدولية خاصة في منطقة المتوسط.

هههههههههههههه طيب لا تصيح محد منعك خالف براحتك
اللي يبغى يتنطّط فالمتوسط الأسطول السادس موجود ينيّم الكل هناك من المغرب?​

 

[رمح]

يا اخي انا اخالفك الراي. صحيح امريكا تتحكم في عدة طرق بحرية و لكن المتوسط لم يكن يوما بحيرة امريكية . و لا يمكنك ان تنفي الصعود السريع للصين كقوة اقتصادية و عسكرية. و مشروعها الكبير طريق الحرير للتحكم في التجارة الدولية خاصة في منطقة المتوسط.

حتى الان لا شيء جديد
لا استبعد ذلك في المسقبل.
قد تتقارب الصين من اسبانيا او المغرب فقط.

 

[ARASHI.]

كل ما في الامر ان العقد الجاري بين اسبانيا و الولايات المتحدة اقترب على الانتهاء و اسبانيا نشرت خبرا تتخوف منه بأن المغرب قد يحاول تقديم عرض منافس. و لا شيء على ارض الواقع كلها ثرثرة صحف.

 

[فخامة الشعب]

انت قلت ان مضيق جبل طارق تسيطر عليه بريطانيا وطلبت منك مصدر ثم تحضر لي معلومات عن جبل طارق ؟
الا تفرق بين جبل طارق و مضيق جبل طارق؟

وضعت لك المصدر لكن تم حذفه من قبل المشرفين ولا أدري مالسبب؟

القوات البريطانية تستخدم جبل طارق قاعدة عسكرية متقدمة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[عبير البحرين]

بريطانيا تسيطر على جبل طارق ولديها قاعدة عسكرية هناك، ولا تسيطر على المضيق،
بداية ما المقصود بـ "السيطرة" ؟؟
هل السيطرة بمعنى "التحكم" والنفوذ العسكري في المضيق؟ أم السيطرة لمراقبة الملاحة البحرية؟ـ
الاجابة على الشق الثاني من السؤال، لمراقبة الملاحة البحرية في المضيق، تقول بأنه وفقاً لقانون البحار والمضائق كل بلد يسيطر على قطعة أرض وله حقوق في مياه المحيط (الأطلسي) التابعه لهذه الأرض وتحيط بالأرض فهو يسيطر على المضيق لمراقبة الملاحة البحرية. وهذا قانون عام للمضائق وليس فقط يخص مضيق جبل طارق.
في حالة مضيق جبل طارق، فإن غالبية الأراضي المتاخمة للمياه، من المحيط إلى المضيق، جزء كبير من هذه الأراضي هي لإسبانيا والمغرب، وجزء صغير يحدها جبل طارق نفسه.
بهذا التفسير، فإن المضيق يجب أن يسيطر عليه في المقام الأول إسبانيا والمغرب، مع جزء صغير يسيطر عليه جبل طارق.
لكن بحسب ما أعرفه لا توجد دولة تسيطر على المضيق، وبريطانيا تقوم بمراقبة الملاحة البحرية، نظراً لتواجدها في جبل طارق وتوافر قاعدة عسكرية بريطانية في جبل طارق تمكنها لتقديم مراقبة الملاحة البحرية،
وأما الإجابة على الشق الأول من السؤال تقول: المضيق يخضع للتحكم والنفوذ فقط خلال أوقات الصراع والحروب، بمعنى سيطرة "نفوذ عسكري"، ففي أوقات الصراع والأزمات سيسيطر على مضيق جبل طارق قوات الناتو في المقام الأول، وبريطانيا والولايات المتحدة.
هذا حسب فهمي لحالة مضيق طارق، وأرحب بأي إضافة أو تعديل على معلوماتي من قبل الأخوة.
​

 

[omar250]

وضعت لك المصدر لكن تم حذفه من قبل المشرفين ولا أدري مالسبب؟

القوات البريطانية تستخدم جبل طارق قاعدة عسكرية متقدمة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يأخي أنت تخلط بين جبل طارق ،وهو أرض إسبانية وتحتله بريطانيا وبين المضيق والذي تمثل كل من إسبانيا و المغرب ضفتيه.

 

[Barbary Lion]

وضعت لك المصدر لكن تم حذفه من قبل المشرفين ولا أدري مالسبب؟

القوات البريطانية تستخدم جبل طارق قاعدة عسكرية متقدمة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يا اخي للمرة الثالثة أعيد وأكرر أنك تخلط بين مضيق جبل طارق le détroit de Gibraltar و جبل طارق Gibraltar كمنطقة داخل الأراضي الاسبانية محتلة من بريطانيا.
مصدرك يقول أن بريطانيا تسيطر على جبل طارق وهذا صحيح . لكن بريطانيا لا تسيطر على المضيق كما تقول فهذا طبعا خطأ.
كل دولة تمارس السيادة على مياهها الإقليمية والاقتصادية بناءا على قوانين البحار والمضائق كما هو معمول به عالميا.
لبس لان بريطانيا لها قاعدة بحرية فهي مسيطرة على المضيق. إسبانيا أيضا لها قاعدة والمغرب أيضا له قاعدة القصر الصغير وهي أكبر قاعدة بحرية مغربية تطل على المضيق.
ارجو ان تكون الصورة واضحة وألا تخلط الحابل بالنابل .

 

[NARCISSOVISH]

بريطانيا تسيطر على جبل طارق ولديها قاعدة عسكرية هناك، ولا تسيطر على المضيق،
بداية ما المقصود بـ "السيطرة" ؟؟
هل السيطرة بمعنى "التحكم" والنفوذ العسكري في المضيق؟ أم السيطرة لمراقبة الملاحة البحرية؟ـ
الاجابة على الشق الثاني من السؤال، لمراقبة الملاحة البحرية في المضيق، تقول بأنه وفقاً لقانون البحار والمضائق كل بلد يسيطر على قطعة أرض وله حقوق في مياه المحيط (الأطلسي) التابعه لهذه الأرض وتحيط بالأرض فهو يسيطر على المضيق لمراقبة الملاحة البحرية. وهذا قانون عام للمضائق وليس فقط يخص مضيق جبل طارق.
في حالة مضيق جبل طارق، فإن غالبية الأراضي المتاخمة للمياه، من المحيط إلى المضيق، جزء كبير من هذه الأراضي هي لإسبانيا والمغرب، وجزء صغير يحدها جبل طارق نفسه.
بهذا التفسير، فإن المضيق يجب أن يسيطر عليه في المقام الأول إسبانيا والمغرب، مع جزء صغير يسيطر عليه جبل طارق.
لكن بحسب ما أعرفه لا توجد دولة تسيطر على المضيق، وبريطانيا تقوم بمراقبة الملاحة البحرية، نظراً لتواجدها في جبل طارق وتوافر قاعدة عسكرية بريطانية في جبل طارق تمكنها لتقديم مراقبة الملاحة البحرية،
وأما الإجابة على الشق الأول من السؤال تقول: المضيق يخضع للتحكم والنفوذ فقط خلال أوقات الصراع والحروب، بمعنى سيطرة "نفوذ عسكري"، ففي أوقات الصراع والأزمات سيسيطر على مضيق جبل طارق قوات الناتو في المقام الأول، وبريطانيا والولايات المتحدة.
هذا حسب فهمي لحالة مضيق طارق، وأرحب بأي إضافة أو تعديل على معلوماتي من قبل الأخوة.
​

تحليل رائع و صائب