محادثات لبيع سرب من المقاتلات الإسرائيلية من طراز F-16 Sufa إلى المغرب

[THE LION OF ATLASS]

المؤكد انه من بين مايوجد في الصفقة المغربية الإسرائيلية الجوية ذخائر ذكية و كروز وأشياء أخرى تتعلق بنقل التجربة على F16 وقدرات SEAD/DEAD والحرب الإلكترونية اما بالنسبة لل SUFA لا شيئ اكيد للآن وان كانت ف إنها اضافة مهمة جدا .

F16 الاسرائيلية لديها سجل مهم في تدمير وتعطيل الانظمة الروسية

 

[Mr.economics]

لنحاول تعميق النقاش بشيئ من الموضوعية، هناك مجموعة من المعطيات التي قد تتحكم في اختيارات القيادة في المغرب :
اولا حجم الاستثمارات الاقتصادية او ذات الطابع الاستراتيجي في المدن الساحلية (الناضور طنجة القنيطرة الدار البيضاء أكادير و الداخلة ) يتجاوز 100 مليار دولار و يشكل تقريبا 80 او 90٪ من القدرات الإنتاجية و اللوجيستي للإقتصاد المغربي
هناك السدود القريبة من الحدود الشرقية و هناك السدود المطلة على المدن الكبيرةهناط الطرق السيارة و سكك الحديد، هاه الاستثمارات او البنى التحتية كذلك تشكل مئات ملايير الدولارات كقيمة سوقية
هناك كذلك مشاريع مستقبلية مثل انبوب الغاز مع نيجيريا و الذي لا يمكن الحصول على تمويل من أجل انجازه دون اعطاء ضمانات على التفدوفر على الحد الادنى من القدرة على حمايته و تأمينه،
و كل هذه الاستثمارات تحتاج الى تأمين و حماية نسبة 100٪ يعني يب تحريم الهجوم عليها او محاصرتها بجميع الطرق
الآن ما هو حجم المخاطر التي نواجهها؟
ان كان هناك حرب فلن تكون حرب خاطفة او مواجهة محدودة بل ستكون مواجهة واسعة تنطلق من الجنوب و تمتد على طول الحدود غير ان قرار الحرب لن يكون بقرار من الجنرالات بل سيكون من فرنسا و من يساندها في اوروبا و الهدف هو الحد من نمو المنطقة ككل و تحجيم دور دول شمال افريقيا الى دول وظيفية من أجل احتواء المهاجرين الأفارقة و توفير الموارد الطبيعية (الفسفاط و الثروات البحرية و المنتوجات الفلاحية بالنسبة للمغرب، و الغاز و البترول بالنسبة للجزائر و في حالة نشوب حرب كونية سيستغلون جنودنا لتزويد جيوشهم)

و بالتالي يمكن الاستنتاج ان المواجهة ستكون طويلة و سيتم استخدام النظام الجزائري كأداة التدمير البنية التحتية للمغرب و إجبارهزعلى الخضوع لإملاءاتهم،
بناء على هذه الفرضيات او الاحتمالات فالمغرب مجبر على الاستثمار في قدراته العسكرية بشكل سيمكنه ليس فقط من حماية مصالحه لكن سيمكنه من تفادي الحرب ككل،
و بالتالي فأي استثمار في تنمية القدرات العسكرية سياخذ بعين الاعتبار هذه الابعاد.
شخصيا لست خبير لكن قدر المغرب ان يكون قدرة عسكرية رادعة ان اراد الحفاظ على السلم و الامن، و هذا لن يكون الا عبر قوات جوية قوية لا من ناحية العدة و لا من ناحية العدد،
الآن ما هي خيارات المغرب :
مع كامل الاسف الحرب في أوكرانيا و صعود الديمقراطيين سيجعل الحصول على مقاتلات إضافية من امريكا (كيفما كان نوعها) في وقت معقول أو أجل تسليم قريب أمر جد صعب بل مستحيل
و العلاقات مع فرنسا لن تتحسن بل هي جزء كبير من المشكل و بالتالي حتى الخيار الفرنسي يبقى مستبعد
يتبقى الآن خيار طائرات مستعملة يتم تطويرها سريعا و اعدادها القتال و هنا لدينا ثلاث خيارات :
خيار الامارات و الميراج 2000
خيار ف16 او ف15 أمريكية مستعملة و تتم ترقيتها،
و خيار ف 16 اسرائيلية
هناك خيار ترقية الاف5 لكنه لن يوفر القدرة اللازمة لتعويض النقص .....
زد على ذلك لا اعتقد اننا مستثمر عشرات الملايير في قواعد جديدة و بناء جدارات و حواجز و شراء عناد و مفعية و دبابات و درونات و تركها دون غطاء جوي فمهما استثمرنا في الدفاعات الجوية او الساحلية فتبقى غير كافية في غياب غطاء جوي كثيف و ذو جودة ......

 

[morocco-empire]

طائرات F-16 الإسرائيلية لديها احتمالات أكبر من طائرات ميراج 2000 الإماراتية
لاستلام طائرات الإمارات ، يجب أن ننتظر وقتًا أطول حتى يتم تسليم الرافال للإمارات
في حالة الطائرات الإسرائيلية ، فهي معروضة بالفعل للبيع وقد عُرضت على عدة دول

 

[Mr.economics]

الصوفا لن تضيف لنا اي شيء جديد .. الدخائر الاسرائيلية سنقتنيها لوحدها .. اضافة ان الفايبر و البلوك 72 أحدث واحسن من الصوفا والتي هي بمعيار بلوك 52 ..

@Mr.economics فور وصول 25 مقاتلة بلوك 72 .. ومع اقتناء دخائر اسرائيلية والدفاع الجوي الطبقي فسمائنا محمية امام العدائيات الحالية ولا تستدعي اقتناء مقاتلات بالملايين وهي في أخر عمرها كي تخدم لبضعة سنوات فقط تم تتقاعد

لو كانت الميراج الإماراتية فأنا معها حتى مع الاسباب اعلاه .. اما الاسرائيلية فأنا ضد

أخي الكريم انا اتحدث عن حرب خلال السنة المقبلة يعني بثلاث او اربع سنوات قبل استلام ال25 ف16 و حتى قبل شروع الامارات في تسلم الرافال و تفويت الميراج 2000 يعني مذا سنفعل ان اندلعت حرب خلال السنة أشهر المقبلة في نظرك هل سنتشبث بمبدا الجديد فقط ؟؟؟؟؟؟

 

[amine ady]

لنحاول تعميق النقاش بشيئ من الموضوعية، هناك مجموعة من المعطيات التي قد تتحكم في اختيارات القيادة في المغرب :
اولا حجم الاستثمارات الاقتصادية او ذات الطابع الاستراتيجي في المدن الساحلية (الناضور طنجة القنيطرة الدار البيضاء أكادير و الداخلة ) يتجاوز 100 مليار دولار و يشكل تقريبا 80 او 90٪ من القدرات الإنتاجية و اللوجيستي للإقتصاد المغربي
هناك السدود القريبة من الحدود الشرقية و هناك السدود المطلة على المدن الكبيرةهناط الطرق السيارة و سكك الحديد، هاه الاستثمارات او البنى التحتية كذلك تشكل مئات ملايير الدولارات كقيمة سوقية
هناك كذلك مشاريع مستقبلية مثل انبوب الغاز مع نيجيريا و الذي لا يمكن الحصول على تمويل من أجل انجازه دون اعطاء ضمانات على التفدوفر على الحد الادنى من القدرة على حمايته و تأمينه،
و كل هذه الاستثمارات تحتاج الى تأمين و حماية نسبة 100٪ يعني يب تحريم الهجوم عليها او محاصرتها بجميع الطرق
الآن ما هو حجم المخاطر التي نواجهها؟
ان كان هناك حرب فلن تكون حرب خاطفة او مواجهة محدودة بل ستكون مواجهة واسعة تنطلق من الجنوب و تمتد على طول الحدود غير ان قرار الحرب لن يكون بقرار من الجنرالات بل سيكون من فرنسا و من يساندها في اوروبا و الهدف هو الحد من نمو المنطقة ككل و تحجيم دور دول شمال افريقيا الى دول وظيفية من أجل احتواء المهاجرين الأفارقة و توفير الموارد الطبيعية (الفسفاط و الثروات البحرية و المنتوجات الفلاحية بالنسبة للمغرب، و الغاز و البترول بالنسبة للجزائر و في حالة نشوب حرب كونية سيستغلون جنودنا لتزويد جيوشهم)

و بالتالي يمكن الاستنتاج ان المواجهة ستكون طويلة و سيتم استخدام النظام الجزائري كأداة التدمير البنية التحتية للمغرب و إجبارهزعلى الخضوع لإملاءاتهم،
بناء على هذه الفرضيات او الاحتمالات فالمغرب مجبر على الاستثمار في قدراته العسكرية بشكل سيمكنه ليس فقط من حماية مصالحه لكن سيمكنه من تفادي الحرب ككل،
و بالتالي فأي استثمار في تنمية القدرات العسكرية سياخذ بعين الاعتبار هذه الابعاد.
شخصيا لست خبير لكن قدر المغرب ان يكون قدرة عسكرية رادعة ان اراد الحفاظ على السلم و الامن، و هذا لن يكون الا عبر قوات جوية قوية لا من ناحية العدة و لا من ناحية العدد،
الآن ما هي خيارات المغرب :
مع كامل الاسف الحرب في أوكرانيا و صعود الديمقراطيين سيجعل الحصول على مقاتلات إضافية من امريكا (كيفما كان نوعها) في وقت معقول أو أجل تسليم قريب أمر جد صعب بل مستحيل
و العلاقات مع فرنسا لن تتحسن بل هي جزء كبير من المشكل و بالتالي حتى الخيار الفرنسي يبقى مستبعد
يتبقى الآن خيار طائرات مستعملة يتم تطويرها سريعا و اعدادها القتال و هنا لدينا ثلاث خيارات :
خيار الامارات و الميراج 2000
خيار ف16 او ف15 أمريكية مستعملة و تتم ترقيتها،
و خيار ف 16 اسرائيلية
هناك خيار ترقية الاف5 لكنه لن يوفر القدرة اللازمة لتعويض النقص .....
زد على ذلك لا اعتقد اننا مستثمر عشرات الملايير في قواعد جديدة و بناء جدارات و حواجز و شراء عناد و مفعية و دبابات و درونات و تركها دون غطاء جوي فمهما استثمرنا في الدفاعات الجوية او الساحلية فتبقى غير كافية في غياب غطاء جوي كثيف و ذو جودة ......

تبارك الله على خويا ...... صوفا في الطريق هههههه إن شاء الله

 

[morocco-empire]

أخي الكريم انا اتحدث عن حرب خلال السنة المقبلة يعني بثلاث او اربع سنوات قبل استلام ال25 ف16 و حتى قبل شروع الامارات في تسلم الرافال و تفويت الميراج 2000 يعني مذا سنفعل ان اندلعت حرب خلال السنة أشهر المقبلة في نظرك هل سنتشبث بمبدا الجديد فقط ؟؟؟؟؟؟

علينا التكيف والاستمرار

 

[Karim almohamadi]

اذا عرضت sufa على المغرب و لم يشتريها فهو احمق بكل تأكيد ،لبعض الجهلة الطائرة هي افضل من اي طائرة داخل الخدمة في شمال افريقيا باكملها و معدلة خصيصا لمتطلبات الجيش الاسرائيلي و لذلك بعيدا عن المناقشات البيزنطية ان كانت بالفعل هناك مفاوضات فالمفاوض المغربي يعرف ما يفعل و هدفه هو تغطية فجوة كمية في الوقت الراهن امام بطء تسليم الفايبر للمغرب ،ان كنا سنستخدمها لخمسة سنوات قادمة ثم نرميها سنشتريها لان عندنا نقص في عدد المقاتلات حاليا و فوق هذا فطيارينا لن يجدوا مشكلة في التعامل معها ،و دعني من تخربيقات ديال ميراج إماراتية او هورنيت كويتية ،عصفور في اليد خير من عشرة على الشجرة

 

[جيس]

شوية تحديثات وترجع تلمع مثل الجديدة بإذن الله ، وأجمل ما في الموضوع تنوع أنواع الذخيرة المتنوعة الي تتميز فيها الصوفا.

حقيقة لا أعلم ولكن اذا الإسرائيليون دمجو بود للحرب إلكترونية من صناعتهم على الصوفا بتكون نقلة نوعية في حال اقتناها

 

[amine ady]

شوية تحديثات وترجع تلمع مثل الجديدة بإذن الله ، وأجمل ما في الموضوع تنوع أنواع الذخيرة المتنوعة الي تتميز فيها الصوفا.

حقيقة لا أعلم ولكن اذا الإسرائيليون دمجو بود للحرب إلكترونية من صناعتهم على الصوفا بتكون نقلة نوعية في حال اقتناها

مثال مغربي خالص و يمكن إسقاطه على الوضع الحالي " عدي بالنعلة حتا يجي صباط " المهم متبقاش حفيان ......

 

[Skyhawk]

الصوفا لديها محرك حديث لكن ليس لي معلومات حول ساعات الطيران!

الاسطول دخل الخدمة بين 2003 و 2009 لازال امامها عدد ساعات طيران محترم

 

[MS]

طائرات F-16 الإسرائيلية لديها احتمالات أكبر من طائرات ميراج 2000 الإماراتية
لاستلام طائرات الإمارات ، يجب أن ننتظر وقتًا أطول حتى يتم تسليم الرافال للإمارات
في حالة الطائرات الإسرائيلية ، فهي معروضة بالفعل للبيع وقد عُرضت على عدة دول

SUFA ليست معروضة للبيع بل النسخة الأقدم (Netz/Barak)

 

[Karim almohamadi]

يتيح نظام العرض وخوذة الرؤية Elbit Dash IV للطيار تصويب السلاح من خلال النظر إلى الهدف. تعمل Dash IV على تقصير وقت إجراء القفل للمشاركات. تقيس الخوذة خط رؤية الطيار للهدف حتى يتم رصف أجهزة الاستشعار وإلكترونيات الطيران والأسلحة إلى الهدف. تعمل Dash IV على تحسين الوعي بالموقف من خلال مساعدة الطيارين على اكتشاف الأهداف بصريًا بزوايا عالية من مقدمة الطائرة ، مما يوفر معلومات مهمة في أي اتجاه ينظر إليه الطيار.
تم تجهيز F-16I بشاشة عرض رأسية عريضة الزاوية من Elop وشاشات عرض ملونة متعددة الوظائف بدقة عالية (120ppi) 4in x 4in مقدمة من Astronautics CA في بيتاح تكفا ، إسرائيل.
تشمل الميزات الجديدة الأخرى شاشة عرض ملونة متحركة ، ومعدات تسجيل فيديو رقمية ، وإضاءة قمرة القيادة وإضاءة شريطية خارجية متوافقة مع نظارات الرؤية الليلية ومجموعة نقل بيانات عالية السعة.
تحتوي الطائرة على مجموعة إلكترونيات طيران متطورة بما في ذلك كمبيوتر إلكترونيات الطيران العام ومعالجات العرض الملونة والواجهات التي تنتجها جميعًا شركة Elbit Systems.
تشمل أنظمة الاتصالات راديو Rafael UHF / VHF وراديو HF واتصالات أقمار صناعية من Elta ووصلة بيانات فيديو تكتيكية متكاملة من IAI.
يشتمل نظام الملاحة على نظام الملاحة بالقصور الذاتي الدوراني الليزري المدمج ونظام تحديد المواقع العالمي (RLGINS / GPS) ونظام التضاريس الرقمية. (طور رافائيل الخوارزميات لنظام التضاريس الرقمية )
في يونيو 2008 ، زودت أنظمة Elbit نظام محاكاة F-16I المتوافق مع إلكترونيات الطيران وقمرة القيادة.
أنظمة الأسلحة
زودت Elbit كمبيوتر المهمة المركزي للطائرة ، ووحدة معالجة الإشارات لشاشات العرض وأنظمة إدارة المخازن. طورت شركة RADA Electronics Industries في نتانيا بإسرائيل وشركة Smiths Aerospace بالولايات المتحدة الأمريكية نظام الحصول على بيانات الطائرة باستخدام خادم بيانات رقمي متقدم ونظام تسجيل البيانات. تزود الصناعات العسكرية الإسرائيلية بمعظم أبراج ورفوف الأسلحة وخزانات الوقود الخارجية.
يتم تنزيل بيانات المهمة والفيديو إلى محطة استخلاص المعلومات الأرضية المقدمة من RADA. يتمتع النظام بإمكانية إنشاء مهمة ثلاثية الأبعاد ومتعددة الطائرات.
تم تجهيز جراب التوجيه والملاحة Rafael Litening II بأشعة تحت الحمراء من الجيل الثالث (FLIR) ، وجهاز تليفزيون مقترن بالشحن (CCD) ، ومتعقب بقعة الليزر ، وعلامة تحديد المدى ، وعلامة الأشعة تحت الحمراء. يمكّن النظام الطيار من اكتشاف الأهداف الأرضية وتحديدها والحصول عليها وتتبعها لتسليم الأسلحة التقليدية والدقيقة الموجهة ، مثل القنابل الموجهة بالليزر أو القنابل الموجهة باستخدام نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
تم تجهيز الطائرة أيضًا بجراب ملاحة Lockheed Martin LANTIRN الذي يوفر التنقل الليلي والتتبع التلقائي للتضاريس في جميع الأحوال الجوية.
صواريخ جو - جو
صواريخ جو - جو هي Python 4 و Python 5 قصيرة المدى والمدى القصير إلى ما وراء المدى المرئي الموجه بالرادار Derby ، وكلاهما مقدم من Rafael.
Derby في جميع الأحوال الجوية لديه باحث رادار نشط ، وإمكانية النظر لأسفل / إسقاط ، وقفل قبل أو بعد الإطلاق ، وإجراءات مضادة إلكترونية قابلة للبرمجة (ECCM). يتم نشر القفل قبل وضع التشغيل للمعارك الضيقة.
تم تجهيز F16I بصاروخ جو-جو رافائيل بايثون 5. يمكن تثبيت Python 5 بعد الإطلاق ويستخدم توجيه التصوير بالأشعة تحت الحمراء. يستخدم الباحث الجديد صفيف مستوى بؤري مزدوج الطول الموجي ومجهز بقدرة قوية على الإجراءات المضادة للأشعة تحت الحمراء.

المصدر

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Mr.economics]

من لم يتعلم من الحرب الأوكرانية سيدفع الثمن غاليا و يظهر لي ان قواتنا المسلحة تعلموا الدرس جيدا، اول مؤشر هو أنهم عوض انتظار تسليم ما تبقى من الابراهامز سارعوا الى ترقية تي72 الموجودة في حوزتنا بمساعدة تشيك، هذا مؤشر بسيط يدل على ان الاولويات أصبحت هي التوفر على أسلحة فعالة و جاهزة لاي طارئ في انتظار استلام الصفقات،
لن اكون متفاجئ ان حصلنا على مقاتلات إضافية سواء من امريكا او من غيرها
زد على ذلك لا تعول على أحد أن يوفر لك الأسلحة أثناء الحرب خصوصا ان كانت الكفة ليست في صالحك سيزودونك فقط بما يكفي للبقاء على قيد الحياه و الاستنزاف ثرواتك لأكبر قدر ممكن

 

[Karim almohamadi]

أنظمة جو-أرض
يتم حمل أسلحة جو - أرض على زوجين من المحطات السفلية الداخلية وتشمل الصواريخ المضادة للسفن ، والصواريخ المضادة للإشعاع ، والقنابل الموجهة بالليزر ، والقنابل الموجهة بنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ، والذخائر الهجومية لمدارج الصناعات العسكرية الإسرائيلية (IMI). تم استخدام طائرة F-16 في تجارب النقل لسلاح IMI المضاد للإشعاع STAR-1 .
إجراءات مضادة لمقاتلة F-16I
تشتمل مجموعة الحرب الإلكترونية ، التي توفرها Elisra ، على أجهزة استقبال تحذير بالرادار ، وأجهزة إنذار للاقتراب من الصواريخ ، وأنظمة تشويش ، بما في ذلك جهاز تشويش الحماية الذاتية Elisra SPS 3000 ، المثبت في العمود الفقري الكبير. يتم توفير موزع القشر والتوهج من قبل Rokar.
رادار F-16I
تحتوي الطائرة على رادار نورثروب جرومان AN / APG-68 (V) 9 متعدد الأوضاع ، والذي تبلغ سرعته خمسة أضعاف سرعة المعالجة وعشرة أضعاف سعة الذاكرة لرادارات APG-68 السابقة على F-16. تشارك Elta في الإنتاج المشترك للرادار.
تتضمن أوضاع التشغيل رسم خرائط أرضية عالية الدقة للفتحة الاصطناعية (SAR) وتتبع التضاريس. يوفر الرادار تسليم أسلحة دقيقة ومستقلة في جميع الأحوال الجوية. تتضمن أوضاع جو-جو المدى أثناء البحث ووضع القتال الجوي ومسارات متعددة الأهداف أثناء المسح ودقة المجموعة وتتبع الهدف الفردي وتتبع دوبلر للإضاءة المستهدفة. يزيد الرادار من نطاق الكشف عن الهواء بنسبة 30٪ مقارنة بأنظمة الجيل السابق.
محركات
يتم تشغيل المقاتلة بواسطة محرك Pratt and Whitney F100-PW-229 ذو الأداء المتزايد (IPE). يسمح هذا المحرك الجديد الأكثر قوة للطائرة بوزن إقلاع أقصى يبلغ 23.582 كجم. تم تجهيز الطائرة أيضًا بمعدات هبوط ثقيلة الوزن.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Semper Supra]

SUFA ليست معروضة للبيع بل النسخة الأقدم (Netz/Barak)

المهم سنتوفر على أقوى مقاتلة في شمال إفريقيا ، على قول أحد المطلقات :

 

[Rooster]

ميراج 2000-9 الاماراتية احسن بساعات طيران اقل و امكانية التطوير بسهولة من رادار MSA الى AESA و حتى دمج Derby-ER او MICA NG

النقطة التانية هي القيمة التي ستضيفها ميراج 2000-9 ستكون عندنا مقاتلة تجيد القتال الجوي القريب بتكتيك one circle في حين F-16 تسيطر على تكتيك two circle

​

 

[GOUMI MAR]

ميراج 2000-9 الاماراتية احسن بساعات طيران اقل و امكانية التطوير بسهولة من رادار MSA الى AESA و حتى دمج Derby-ER او MICA NG

النقطة التانية هي القيمة التي ستضيفها ميراج 2000-9 ستكون عندنا مقاتلة تجيد القتال الجوي القريب بتكتيك one circle في حين F-16 تسيطر على تكتيك two circle

​

هل يمكن استبدال رادار الصوفا الحالي بEL/M-2052؟

 

[morocco-empire]

هل يمكن استبدال رادار الصوفا الحالي بEL/M-2052؟

نعم ممكن

 

[Rooster]

هل يمكن استبدال رادار الصوفا الحالي بEL/M-2052؟

تقنيا ممكن لكن امريكا رفضت احد الطلبات المماتلة لاحد دول الناتو يمكن كرواتيا.​

 

[Mocroknowledge]

إذا تم تقديم كل من طائرات ميراج 9-2000 الإماراتية والأريكة ، فمن المؤكد أنها ستحل محل الكثير من أسطولنا المقاتل الأقدم. عندما يتعلق الأمر بمسألة الجزائريين ، يمكن للأمة أن تطمئن إلى أننا في أيد أمينة. أسطولنا المقاتل ليس في أفضل سيناريو ممكن ولكنه سيكون كافيًا للأسطول الجزائري. لم يتمكن الروس حتى من إيقاف القوات الجوية الأوكرانية حتى يومنا هذا. كان لدى القوات الجوية الأوكرانية حوالي 90-100 طائرة مقاتلة قبل الحرب تتكون من SU27-25 ، وميج 29.

عندما أتحدث شخصيًا عن تحديث قوتنا الجوية ، فأنا أرتبط أكثر بأن نصبح قوة رائدة من شأنها أن تكون قوية جدًا لجيراننا حتى يتصرفوا بصرامة أمامنا. لن يصبح هذا حقيقة واقعة إلا عندما تنضج صناعتنا الدفاعية في غضون العقد المقبل ، بالإضافة إلى تعزيز إصلاحاتنا الاقتصادية.