هل السلاح الروسي خرده ؟؟؟؟؟

[ابوقحط]

احلى ما في الامرات هي نوعية الستليح ما شاء الله
و ما محل اعراب هذه المقاتلة في مواجهة السو35 الروسية?

اخي عبدالرحمن ...... الطائرتان في مستوى مختلف ........ فلو اردت ان تقارن السو 35 ...... قرنها بما يعادلها في السلاح الغربي

قارن بين الاف 15 و بين السو 30 ........ قد تكون مقارنة عادلة

ولكن ان تضع الاف 16 في مرتبه واحدة مع السو 35 ........... فأين العدل اخي عبدالرحمن ؟؟؟؟؟

 

[قاهر اليهود]

هذه المقارنة ..... لامحل لها من الاعراب ..... استاذي العزيز .... نحن نناقش بين كفائة سلاح روسي مستورد في مواجهة سلاح امريكي مستورد

اما ان تقارن دول منتجة وصانعه للسلاح بدول مستورده ......... فهذه ليست مقارنه اصلا ؟؟؟؟؟؟

لا اتذكر انه هناك حرب او معركة حقيقية جرت ما بين دولتين لهما سلاح شرقي مستورد للاولى و سلاح غربي مستورد للثانيا ماعدى الحرب العراقية الايرانية
و في هذه الحالة الغلبة انت للعراق ذو السلاح الروسي على ما اعتقد

 

[قاهر اليهود]

اخي عبدالرحمن ...... الطائرتان في مستوى مختلف ........ فلو اردت ان تقارن السو 35 ...... قرنها بما يعادلها في السلاح الغربي

قارن بين الاف 15 و بين السو 30 ........ قد تكون مقارنة عادلة

ولكن ان تضع الاف 16 في مرتبه واحدة مع السو 35 ........... فأين العدل اخي عبدالرحمن ؟؟؟؟؟

كلامك صحيح اذن ماذا سيكون موقف الاف 16 عند مجابهة السو30 sm الاحدث

 

[ابوقحط]

لا اتذكر انه هناك حرب او معركة حقيقية جرت ما بين دولتين لهما سلاح شرقي مستورد للاولى و سلاح غربي مستورد للثانيا ماعدى الحرب العراقية الايرانية
و في هذه الحالة الغلبة انت للعراق ذو السلاح الروسي على ما اعتقد

بسبب المجازر التي حلت بخيرت وأفضل طياري السلاح الجو الايراني ....... الجيش الايراني في عهد الشاه كان من اقوى الجيوش في المنطقة

ولكن بعد وصول الخميني ........ افضل القيادات العسكرية والمهنية ......... تم مسح وجودها من الساحة الايرانية

 

[ابوقحط]

كلامك صحيح اذن ماذا سيكون موقف الاف 16 عند مجابهة السو30 sm الاحدث

حسنا لا بأس فل تكن المقارنة بين :-

F-15SE وضد SU-30SM

هذه مقارنة عادلة جدا .......... وفي رأيي

 

[قاهر اليهود]

بسبب المجازر التي حلت بخيرت وأفضل طياري السلاح الجو الايراني ....... الجيش الايراني في عهد الشاه كان من اقوى الجيوش في المنطقة

ولكن بعد وصول الخميني ........ افضل القيادات العسكرية والمهنية ......... تم مسح وجودها من الساحة الايرانية

ههههههههههههه لا لا لا لا يا ابو قحط هذا ليس بسبب اعذرني
و اظيف اليك ان الحرب العراقية الايرانية لم تكن فقط جوية , ماذا عن البرية و الدفاع???

 

[peacemaker]

انا لا اقفز و لا هم يحزنون , و ما قلته هو ضمن سياق الموضوع و قولك ان الامرات لها النسخة الاحدث رديت عليه انا باعجابي من سياسة تسليح الامرات , راجع مشاركي فوق
اما بخصوص حديثي عن السو35 فهذا طبيعي لاني اقارن ما مدى قدرة سلاحغربي حديث اصلي في مواجهة سلاح شرقي حديث اصلي اخر

المقارنه فاسدة لانها بين طائرة ثقيلة و اخرى خفيفة قارن بينها مثلا و بين الميج٢٩ اس ام تي

 

[ابوقحط]

حسنا لا بأس فل تكن المقارنة بين :-

F-15SE وضد SU-30SM

هذه مقارنة عادلة جدا .......... وفي رأيي

F-15SE

Performance

• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : Mach 2.5+ (1,650+ mph, 2,650+ km/h)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 800+ nm (720 nmi for stealth A/A mission)
  ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  (920 miles (1,480 kilometres))
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 2,400 mi (2,100 nmi (3,900 km)) with conformal fuel tank and three external fuel tanks
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 60,000 ft (18,200 m)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 50,000+ ft/min (254+ m/s)

SU-30SM

Performance

• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : Mach 2.0 (2,120 km/h, 1,320 mph)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 3,000 km (1,620 nmi)at altitude
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 17,300 m (56,800 ft)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 230 m/s (45,275 ft/min)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 401 kg/m2 (82.3 lb/ft2)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  : 1.00

^^ هكذا تكون المقارنات العادلة ........ ولو بشكل مبسط ....... اخي عبدالرحمن ........ وانت الحكم هنا ^^

 

[ابوقحط]

ههههههههههههه لا لا لا لا يا ابو قحط هذا ليس بسبب اعذرني
و اظيف اليك ان الحرب العراقية الايرانية لم تكن فقط جوية , ماذا عن البرية و الدفاع???

دعنا في القطاع الجوي اولا ............. ومن ثم سوف ننتقل الى باقي القطاعات الاخرى

 

[قاهر اليهود]

حسنا لا بأس فل تكن المقارنة بين :-

F-15SE وضد SU-30SM

هذه مقارنة عادلة جدا .......... وفي رأيي

اخي ابو قحط انت بهذه الطريقة لم تكن منصفا, انا تكلمت عن السو30 sm ضد الالف 16 الاماراتية , لكن انت تريد ان تقارنها مع الالف15-SE, فانت تحاول ان تفرض واقع ان السلاح الغربي احسن من الشرقي
طيب لا مشكلة , حتى لو فرضنا ان الاف15 كانت احسن من السو30
سنقول ان السلاح الشرقي احسن من الغرب
لكن اذا قارناها بالاف16 و ان السو30اسقطت الاف16 فهل نسمي الاف16 بالخردة اذن

 

[ابونصر]

تابعت جميع التعليقات واغلب المشاركين لا يتكلمو بموضوعية بل بمثل معزة ولو طارت
خاوتي السلام عليكم

 

[hosamkadi]

كلامك هذا يمكن ان يجرح مشاعر البعض للاسف

" If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it's a duck"
هذة الحقيقة انا هنا لا ادعي ولا احب دفن راسي في الرمال !
السلاح الروسي الذي يتهمونه انه خردة حصلنا عليه ببلاش و حارب كل حروبنا و السلاح الامريكي سددنا ثمنه عدة مرات و لم يطلق طلقة لنصرة قضية عربية واحدة !!!
على سبيل المثال لا الحصر انظر الى الاف 16 المصرية و الله تحفة امريكية و دهنينلنا الجناحات برتقالي علشان الاستايل و المنظر
مقاتلة تشكل العمود الفقري للدولة منزوعة الداتا لينك و الاف اف اي و الامرام و تسليحها الهجومي بالكامل و لا حتى تستطيع دمج اي انظمة تسليح محلية عليها لانك لا تملك شفرات السوفت وير لها !!!!!!! لا و تكلفة تطوير النسخة الواحدة للبلوك 50 تزيد عن 40 مليون دولار يعني بثمن ميج 35 !!!!!!!!! و الله مسخرة
يا ريت يا اخي نلاقي حد يأخدهم و يدينا بدلهم خردة روسي

 

[قاهر اليهود]

F-15SE



SU-30SM



^^ هكذا تكون المقارنات العادلة ........ ولو بشكل مبسط ....... اخي عبدالرحمن ........ وانت الحكم هنا ^^

اخي اذا عملنا بمنطق بعض الاعضاء الذين يقولون ان الاس300 او السو30 او kilo لم يتم تجربتها في حرب حقيقية , اذن لا يمكن الجزم عنها انها فعلا فعالة
فلامعطيات التي قدمتها الي عن السو30sm و الاف15SE تبقى حبر على ورق و مجرد ارقام ما دامت كلا المقاتلتين لم تستعملا في حرب حقيقية
ما اريد قوله هو ان قدرات المقاتلتان الموضحة في مشاركتك لا معني لها
و لا يمكن ابدا الاعتماد عليها في مقارنة نوعية و جودة السلاح
و لك مثال الطائرة الشبح الامريكية التي اسقطي بصاروخ سام عادي

 

[ابوقحط]

اخي اذا عملنا بمنطق بعض الاعضاء الذين يقولون ان الاس300 او السو30 او kilo لم يتم تجربتها في حرب حقيقية , اذن لا يمكن الجزم عنها انها فعلا فعالة
فلامعطيات التي قدمتها الي عن السو30sm و الاف15SE تبقى حبر على ورق و مجرد ارقام ما دامت كلا المقاتلتين لم تستعملا في حرب حقيقية
ما اريد قوله هو ان قدرات المقاتلتان الموضحة في مشاركتك لا معني لها
و لا يمكن ابدا الاعتماد عليها في مقارنة نوعية و جودة السلاح
و لك مثال الطائرة الشبح الامريكية التي اسقطي بصاروخ سام عادي

حسنا اخي عبدالرحمن ....... لديك وجهة نظر ......... واحترمها جدا

حسنا بما ان هذه المعلومات هي حبر على ورق .......... فبماذا استطيع ان اقارن بين السلاحين ؟؟؟؟؟

لدي هنا نوعين من الطائرات ....... شرقي وغربي ........ ولدي هنا معلومات منشورة عن هذه الاسلحة

فالشيئ الطبيعي ان استخدم هذه المعلومات لكي اتمكن من معرفة من يمتلك الافضلية بين النموذجين

​

 

[ابوقحط]

^^ يبقى العشق الاول ............. و الاخير لي ^^

** مجرد وجهة نظر شخصي لاتمثل المنتدى **​

 

[قاهر اليهود]

^^ يبقى العشق الاول ............. و الاخير لي ^^

** مجرد وجهة نظر شخصي لاتمثل المنتدى **​

عندنا مثل يقول " كل خنفس في عين امه غزال"
و هذا ما المحت اليه في اولى مشاركاتي , الكل يتكلم بالعاطفة و ان سلاح بلدي هو الافضل

 

[algerian comando]

F-15SE



SU-30SM



^^ هكذا تكون المقارنات العادلة ........ ولو بشكل مبسط ....... اخي عبدالرحمن ........ وانت الحكم هنا ^^

من عيوب الاف 15 ان حمولتها تؤثر على اداءها فهي لا تستطيع بلوغ سرعتها القصوى بحمولة نموذجية كما ان هذا الامر يحد من مناورتها زد على ذلك المقطع الراداري وقطر الالتفاف الذان تغاضت عنهما مقارنتك

 

[ابوقحط]

عندنا مثل يقول " كل خنفس في عين امه غزال"
و هذا ما المحت اليه في اولى مشاركاتي , الكل يتكلم بالعاطفة و ان سلاح بلدي هو الافضل

نعم لي الحق ولي الفخر ..... اني اعشق هذا الخنفس

اخي عبدالرحمن ...... انا من اكثر الناس حبا للردود العقلانية ....... ولست احب ان اتكلم بعاطفتي خصوصا في الامور التقنية

الاف 15 ظهرت بعد ظهور الميغ 25 ...... وكمنافس لها

سجل الاف 15 نظيف جدا بل هو الانظف عالميا و دخلت في افضل القوات الجوية حول العالم ...... ولا تزال حاليا ........ وسوف تظل الى عقد قادم في الخدمة

هذه الطائرة تكيفة مع كافة التغيرات و التحديثات وخرجت لها العديد من النماذج و الفئات ولا تزال تشكل حتى في القرن 21 السلاح الاساسي في اكثر من بلد حول العالم

في المقابل اين هي الميغ 25 الان ......... وللمعلومية الاعداد التي تمت صناعتها للطائرتين متقاربة 1186 للميغ و 1198 للاف 15

روسيا الان لا تشغل اكثر من 50 طائرة حاليا ......... بينما في امريكا فقط يقترب العدد من 500 طائرة

فل نفترض مثلا ان هذه الطائرة جيد وممتاز ( الميغ 25 ) ...... وان سبب خروجها من القوات الجوية الروسية هي لأسباب مالية بحته

اذا لماذا خرجت من الخدمة في حوالي 10 بلدان ...... و البلدان المتبقية التي تشغلها لا تتجاوز اعدادها اصابع اليد

بينما في المقابل نرى الاف 15 على النقيض تماما ........ دخلت الخدمة في 5 دول ........ ولا تزال هذه الدول تشغلها حتى الان من ايام السبعينيات

لماذا توجد حتى الان نماذج من طراز F-15A , F-15B , F-15C , F-15D .......... تطير الى يومنا هذا وهي نماذج دخلت الخدمة في عهد السبعينيات

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذه مقارنة بسيطة .......... بين اسلحة ظهرت في الحقبة التاريخية ذاتها

في طرف الاول نراها تخرج من الخدمة تباعا

وفي الطرف الاخر نراها تخدم حتى يومنا هذا منذ اكثر من 30 سنة حتى يومنا هذا وسوف تخدم الى سنوات قادمة

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

........ اين العاطفة اخي عبدالرحمن ........ اسألك بالله اين هي هنا ........

وشكرا
​

 

[القيصر الروماني.]

هذه المقارنة ..... لامحل لها من الاعراب ..... استاذي العزيز .... نحن نناقش بين كفائة سلاح روسي مستورد في مواجهة سلاح امريكي مستورد

اما ان تقارن دول منتجة وصانعه للسلاح بدول مستورده ......... فهذه ليست مقارنه اصلا ؟؟؟؟؟؟

كلامك صحيح لكن هذا هو الاساس الذي تتم عليه مقارنة السلاح الروسي مع الامريكي لذا طرحت المقارنة معكوسة لو دولة منفردة مثل السعودية او كوريا او اليابان الدول التي تتسلح بافضل النظم الغربية تحاربت مع تحالف روسي هندي صيني ماذا سيكون هذه الدول ,,,,الطحن في 24 ساعة ,,,تماما كما حدث للعراق وصربيا ضد التحالف الغربي ,,,علما ان العراق والصرب لم يتسلحو بافضل ما لدى السوفيات عندها

 

[algerian comando]

نعم لي الحق ولي الفخر ..... اني اعشق هذا الخنفس
اخي عبدالرحمن ...... انا من اكثر الناس حبا للردود العقلانية ....... ولست احب ان اتكلم بعاطفتي خصوصا في الامور التقنية

الاف 15 ظهرت بعد ظهور الميغ 25 ...... وكمنافس لها

سجل الاف 15 نظيف جدا بل هو الانظف عالميا و دخلت في افضل القوات الجوية حول العالم ...... ولا تزال حاليا ........ وسوف تظل الى عقد قادم في الخدمة
هذه الطائرة تكيفة مع كافة التغيرات و التحديثات وخرجت لها العديد من النماذج و الفئات ولا تزال تشكل حتى في القرن 21 السلاح الاساسي في اكثر من بلد حول العالم

في المقابل اين هي الميغ 25 الان ......... وللمعلومية الاعداد التي تمت صناعتها للطائرتين متقاربة 1186 للميغ و 1198 للاف 15

روسيا الان لا تشغل اكثر من 50 طائرة حاليا ......... بينما في امريكا فقط يقترب العدد من 500 طائرة

فل نفترض مثلا ان هذه الطائرة جيد وممتاز ( الميغ 25 ) ...... وان سبب خروجها من القوات الجوية الروسية هي لأسباب مالية بحته

اذا لماذا خرجت من الخدمة في حوالي 10 بلدان ...... و البلدان المتبقية التي تشغلها لا تتجاوز اعدادها اصابع اليد

بينما في المقابل نرى الاف 15 على النقيض تماما ........ دخلت الخدمة في 5 دول ........ ولا تزال هذه الدول تشغلها حتى الان من ايام السبعينيات

لماذا توجد حتى الان نماذج من طراز F-15A , F-15B , F-15C , F-15D .......... تطير الى يومنا هذا وهي نماذج دخلت الخدمة في عهد السبعينيات
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هذه مقارنة بسيطة .......... بين اسلحة ظهرت في الحقبة التاريخية ذاتها

في طرف الاول نراها تخرج من الخدمة تباعا

وفي الطرف الاخر نراها تخدم حتى يومنا هذا منذ اكثر من 30 سنة حتى يومنا هذا وسوف تخدم الى سنوات قادمة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

........ اين العاطفة اخي عبدالرحمن ........ اسألك بالله اين هي هنا ........
وشكرا
​

من الخطا ان تقارن بين الاف 15 والميغ 25 فالاولى صممت للسيادة الجوية و الثانية صممت للاعتراض على ارتفاعات شاهقة و بسرعات عالية وبدون اي قدرات للهجوم الارضي