رئيس الوزراء الكندي : قضايا حقوق الانسان لن تعرقل بيع مدرعات LAV للسعوديين

[EGY_RAFALE]

وكل صفقة نعقدها لابد فيها من تصنيع؟؟؟؟؟!!!!!
على كذا لابد أن يعمل نصف الشعب السعودي في التصنيع العسكري،
وإقتصادنا التجاري والمدني سينهار!!
يا أخي المسألة ليست بالتسطيح الذي نعتقده،
كل صفقة والثانيه يظهر لنا دعوات تصنيع تصنيع وكأن قادتنا أغبياء،
التصنيع ليس سهلا وله إيجابيات وسلبيات على اقتصاد بلدك وشعبك بشكل عام،
نحن نصنع مانراه ضروريا بشكل كبير وبطريقة لاتؤثر على اقتصادنا العام،
وكما تفعل أي دولة من غير الدول العظمى في العالم

مع كامل احترامى ليك 3000 مدرعة بدون نسبة تصنيع ؟
حقيقية دا افشل عقد ممكن اشوفو فى التاريخ وطبعا كندا لازم توافق دى صفقة ب 11 مليار لكن ما الفائدة الى هتعم على جيشك ؟ اونت تريد تصنيع سلاحك الحربى ان كنت لاتستطيع تصنيع مدرعة صغيرة مع كامل احترامى دول ميزانيتها ضعيفة جدا كاالسودان لكن يرفع لها القبعة فى تصنيع المدرعات فما بالك بجيش كبير متطور القادة لم يبخلوا عليه بشئ فلابد من تصنيع اقل شئ كان يتم تصنيع النص فى كندا والباقى فى السعودية
تصنيع المدرعات ليش شئ معقد الهند بجلالة قدرها تصنيعها الحربى فاشل وبالرغم من كدا كانت على وشك عمل عقد 126 رافال تصنيع محلى بمساعدة الفرنسيين لكنهم كانو طمعين
للعلم لو فى نيتك تصنيع حربى مش تصنيع حسب الاهواء او حسسب الاهمية التصنيع يبدأ من بيادة العسكرى الى الطيارة لازم تصنع معداتك الحربية كاملة طالما توافرت لك الامكانيات فلا تهدر الفرص لانها لن تتكرر

 

[Jnobi shadoi]

يااخوة الطلب عدد كبيييير جدا اكثر من 3000 هو على حسب المتداول للحرس اعتقد الحرس ناويين على شيء كبير قد يكون بهذه الصفقة تشكيل الويه جديدة الطلب الخاص بنا زود بمنظومات متطورة ومدفع اكثر قوة للتعامل مع الدبابات فالنسخة السعودية رائعه وعدد لاف في المملكة كبير يتعدى 2000 ​

صحيح ولكن هكذا صفقة الاتستحق نقل تقنية اكثر من 11مليار
لو نزود حوالي 5 مليار قادرين على نشتري مقاتلات حربية مع الصين مع نقل تقنية
او حتى مع فرنسا رافال مع نقل تقنية
ولكن امر غريب هذه الصفقة اللي من وجهة نظري تعتبر خسارة كبيرة مليارات بدون نقل تقنية

 

[Jnobi shadoi]

نقل تقنية يجب ان يكون في ميدان الطيران او الانظمة الدفاعية .... ليس المدرعات لان المملكة لها تجارب في صناعة المدرعات

وماهي هذه التجارب

 

[مهندس الثاد]

نقل تقنية يجب ان يكون في ميدان الطيران او الانظمة الدفاعية .... ليس المدرعات لان المملكة لها تجارب في صناعة المدرعات

تراك لا هذا و لا هذا

ابسط تقنيه المفروض تاخذها هي المدرعات

 

[abdellatif]

وماهي هذه التجارب

هناك مدرعة الفهد مثلا

 

[Road Runner]

العدد المتوقع يتراوح بين 2800 حتى 3200 مدرعة "بحسب الفئات المطلوبة" ومن المرجح أنها إصدار خاص من مدرعة LAV III.

المعلومات حتى الآن شحيحة بخصوص هذه الصفقة.

المدرعات ستحمل مواصفات وتجهيزات خاصة بالعربية السعودية.

* بالنسبة للتصنيع أو الإنتاج المحلي, ليس من المنطقي تصنيع أي شيئ فقط لمجرد التصنيع. إن توفرت الجدوى الإقتصادية وقتها سيكون التصنيع أمراً ملحاً.

* وحدها الدول الغبية هي التي تصنع لمجرد أن يقال عنها أنها تصنع. والنتيجة هي منتدات رديئة وغير منافسة ذات مواصفات فقيرة.


* هذه صورة رئيس الوزراء الكندي السابق "بيير ترودو" وهو يحمل إبنه ذو الست سنوات "الكسندر" أثناء جولة في العربية السعودية عام 1980.

​

 

[H.N.A 95]

مبروك للمملكة

 

[كاهن حرب]

أخي كاهن حرب لو أصبح لديك تصنيع لكل قطعه عسكريه تحتاجها ومئات مراكز الأبحاث العسكريه ... فلن يعمل في هذا المجال بشكل مباشر أكثر من 200 الف عالم ومهندس وفني وإداري ... تخيل دوله بحجم اليابان الصناعيه قائمه على 700 الف ...

وهل تظن أن 200 ألف مهندس وعالم تعتبر شئ هين؟؟!!
ستكلفنا مشاريع الدفاع للتصنيع فيما لو ضربنا رواتب المهندسين بمتوسط5000دولار،
مع أن رواتبهم ستكون أعلى من هذا خصوصا العلماء،
5000 × 150000عالم ومهندس وفني =9 مليار دولار،
فقط رواتب 9 مليار دولار،
فكم تكاليف الصيانة وأبحاث التطوير؟؟
ﻷن تصنيع سلاح بدون تطويره يعتبر خسارة فقط،
وانظر الى الهند عشرات المشاريع الفاشلة ولم تستفد منها شئ سوى هروب الآلاف المهندسين الهنود إلى العالم،
أقل شي لو قمنا بتصنيع ونقل تقنية سنحتاج لصيانة المصانع وتجديدها ولأبحاث التطوير إلى حوالي 10 مليار بالإضافة الى 9 مليار رواتب فقط،
حوالي 19 مليار دولار سنويا!!!!!!!!!
أي 190 مليار دولار خلال عشر سنوات مع عدم الضمانة الكاملة لنجاح المشاريع تجاريا وتقنيا!!
وأيضا لن تضمن لنفسك في السوق مكان منافس بشكل حقيقي،
ولن تستطيع اللحاق بالشركات الضخمة في تطويراتها المتسارعة بشكل رهيب بحكم أن عامل الخبرة لديهم كبير جدا،
الأفضل هو كما تفعل إسرائيل في صناعاتها وتركيا واليابان وغيرها،
وهو التركيز على مجال الحرب الإلكترونية وأفيونكس الطائرات والدبابات والصواريخ،
هذا هو المفيد وهو الذي تتجه له السعودية بقوة منذ فترة خاصة مشاريع شركة الإلكترونيات المتقدمة،
أما صناعة بدن عربة ومكينتها وغيرها هذه لن تفيدك كثيرا بمستوى تكاليفها،
ولايوجد قطع ذات فائدة في العربات،
أفيونكس المقاتلات أهم بمليون مرة من صناعة عربة كاملة،
وأنظمة إدارة النيران والمعارك والحرب الإلكترونية هذه مهمة جدا لنا كدولة من دول العالم الثالث لاتستطيع إنشاء شركات كبرى في التصنيع العسكري من ناحية اقتصادية وبشرية

 

[كاهن حرب]

عزيزي كاهن

15 مليار دولار في شراء مدرعات

بالله عليك مين يصرف هذا المبلغ في شراء مدرعات

ياخي المملكه تصنع و تنتج مدرعات في الوقت الحالي

لماذا لا يذهب ربع هذا المبلغ في تطوير الصناعه السعوديه

لماذا لا يتم شراء اسهم و استثمارات مع شراكات خسرانه في اوكرانيا او جنوب افريقيا

وهذة كندا تلمح لك بانهم سوف يمشون لك الصفقه مع انه منتهك حقوق الانسان على قولتهم

يعني حتى في المدرعات بيذلوونك

تحياتي لم اخي

أما متفهم لوجهة نظرك وأعرف حرصك جيدا،
لكن يجب عليك أن تتفهم وجهة نظرنا أيضا،
15 مليار هذه التي تتحدث عنها لن تكفي لتأهيل مصنع واحد بكوادره وأجهزته ومعامله،
المصريين لديهم مصنع ثقيل لتصنيع الدبابات تأهيل المصنع في الثمانيات وعلى مدى 5 سنوات كلفهم مثل هذا المبلغ،
فقط مصنع واحد لتصنيع الدبابات!!!
وليس إنشاء بل تأهيل ﻷنه موجود من قبل،
فعلى رأيك لو قمنا بتنويع مصانعنا العسكرية سنحتاج إلى بنية تحتية وتأهيل كوادر بشرية بما لايقل عن 200 مليار دولار لعشر مصانع،
هذا بدون أبحاث التطوير وبدون تكاليف صيانة المصانع ومعداتها،

لايخفى عليك أخي الفاضل أن..
المملكة متقدمة جدا في مجال تصنيع وتكرير النفط ومشتقاته خاصة مجال البتروكيماويات،
شركة أرامكو لوحدها حتى وصلت الى ماوصلت إلية من مكانة متقدمة على العالم احتاجت إلى تريليون دولار،
أي 1000 مليار دولار هي قيمة الشركة وأصولها وخبراتها،
فما بالك بمجال التصنيع العسكري الأوسع والأضخم؟؟!!

اقتصاد المملكة ممتاز وضخم وقوي،
لكنه لايحتمل هذه الفرشة الواسعة من التصنيع حتى لو مع الشراكات مع دول أخرى

 

[كاهن حرب]

الصفقة بلغت اكثر من 11 مليار دولار ( مصادر تقول أنها وصلت ألي 13 مليار دولار وأخري تقول وصلت ألي 15 مليار دولار )

حسب الإضافات والخيارات التي تريدها المملكة تركيبها علي المدرعات



اعتقد تصل ألي اكثر من 700 مدرعة

المملكة تشغل اكثر من الف مدرعة LAV
بالوقت الحالي

LAV
حققت نجاحات كبيرة وقطعة مهمة بالنسبة للسعوديين


شخصيا هي المركبة المفضلة بالنسبة لي

تأتي بنسخ عديدة واستخدامات متعددة

العدد يفوق 2000 مدرعة أخي الفاضل،
هي بالأساس صفقة على مراحل مجموعها يفوق 2000 مدرعة وزيادة

 

[فادي الشام]

المدرعة الكندية لافا 3
تعرف عليها في الموضوع المرفق :​

المصفحة الخفيفة لافا 3​

 

[كاهن حرب]

مع كامل احترامى ليك 3000 مدرعة بدون نسبة تصنيع ؟
حقيقية دا افشل عقد ممكن اشوفو فى التاريخ وطبعا كندا لازم توافق دى صفقة ب 11 مليار لكن ما الفائدة الى هتعم على جيشك ؟ اونت تريد تصنيع سلاحك الحربى ان كنت لاتستطيع تصنيع مدرعة صغيرة مع كامل احترامى دول ميزانيتها ضعيفة جدا كاالسودان لكن يرفع لها القبعة فى تصنيع المدرعات فما بالك بجيش كبير متطور القادة لم يبخلوا عليه بشئ فلابد من تصنيع اقل شئ كان يتم تصنيع النص فى كندا والباقى فى السعودية
تصنيع المدرعات ليش شئ معقد الهند بجلالة قدرها تصنيعها الحربى فاشل وبالرغم من كدا كانت على وشك عمل عقد 126 رافال تصنيع محلى بمساعدة الفرنسيين لكنهم كانو طمعين
للعلم لو فى نيتك تصنيع حربى مش تصنيع حسب الاهواء او حسسب الاهمية التصنيع يبدأ من بيادة العسكرى الى الطيارة لازم تصنع معداتك الحربية كاملة طالما توافرت لك الامكانيات فلا تهدر الفرص لانها لن تتكرر

هذا حسب وجهة نظرك وهي محترمة،
لكن من وجهة نظرنا لا،
لا نريد تبديد قدرات التصنيع لدينا على معدات برية،
نخن نركز الآن على أفيونكس المقاتلات والذخائر وصواريخ م/د التي نحاولها مع السويد وكذلك طائرات النقل الخفيف وقطع مهمة في نظام الباتريوت ونتوسع فيها عاما بعد عام،
الصفقة للحرس الوطني وصحيح أنها ضخمة بحجم15 مليار،
لكننا لن تحتاج لشراء مدرعات طيلة 25 سنة القادمة للحرس الوطني،
وليس اتجاهنا أبدا تصنيع معدات برية
تركيزنا على المعدات الجوية والإلكترونية بشكل عام،
وهذا توجه ممتاز ومدعوم بقوة

 

[فتى الوطن]

يبدو ان العدد كبير
الف مبروك لقواتنا الباسله
طيب الصفقه لأي قطاع الجيش ام الحرس

على فكره جاء على بالي هذا الخبر قبل ايام
أغلقت كندا سفارة إيران وأعلنتها «دولة راعية للإرهاب» في خطوة مفاجأة، بعد الاتفاق النووي مع الولايات المتحدة الأمريكية،

 

[ziad]

اللي يطالب بالتصنيع بالله ما الجدوى الاقتصادية من ذلك ؟

لما تدفع مبلغ طائل وتفتح مصنع لازم يكون لشي يسوى يضيف للاقتصاد الوطني كتقنية معقدة كالطائرات والمروحيات

لكن تاخذ تقنية مدرعة كندية "لو وافقت" لن تعطيك حق بيعها وتصديرها

يعني تصنع الـ700 قطعه حقتك وتقفل المصنع

 

[ziad]

كندا صارت اكثر مرونه في الفترة الاخيرة ماني فاهم السبب

 

[سعودي وبس]

اولا وللفائدة الصفقة من نصيب الجيش وليس الحرس الوطني
ثانيا الصفقة لاتشمل مدرعات فقط بل تشمل بناء معسكرات+ميادين رمايه+تدريب لمده ٥ سنوات+ذخيره خط اول وثاني وثالث

بالمجمل ٥٠-٦٠٪ من قيمه هذه الصفقة يعود للسعوديه مره اخرى

من ضمن الشروط ان السعوديه تلزم الجانب الكندي بإختيار مقاولين سعوديين لبناء هذه المعسكرات وتلزم الجانب الكندي بالتعاقد مع مدربين سعوديين (على الأغلب عسكريين سابقين بالجيش او الحرس) للتدريب على هذه الاسلحه

مع توريد ذخائر وصواريخ لهذه المعدات ل ٥ سنوات

هكذا تتم هذه الصفقات
لذا لاتتعجبوا من الأرقام الفلكية لهذه الصفقة

 

[القائد الخفي]

ملاحظة رغم تطور وحداثت مدرعة LAV III الا ان الطلب السعودي هو بناء مدرعة مبنية على laviii او بالاصح اشتقاق ونموذج جديد مخصوص لسعودية


بناء مركز تجميع مع احترامي للجميع راح ياخذ سنوات ... + المنطقة مولعه ومش مستحملة تاخير

فالافضل والاجداء وهذا ماتقوم به السعودية صناعة ذخائر هذه المدرعات لديمومتها القتالية

فعدد 3000 عدد كافي لـ 15 سنة للامام


والذي يقول قم ببناء مركز تجميع ...... ماذا استفيد حينا انتهاء الكمية المتفق عليها ... اقفل المصنع ؟؟

الافضل واللي جالسة تعملة السعودية تصنيع الذخائر فان مصانع الذخائر لن تقف + حتى الذخائر سوف تخدم على مدرعات واليات اخرى لها نفس العيار

السعودية مهتمة جداً جداً بالذخائر في كافة انواعها



فايهما اجدى ؟؟

اشتري 3000 مدرعة مع تسليم سريع + وتصنيع لذخائرها
او اقوم ببناء خطوط تجميع مع تاخر في التسليم ريث انتهاء بناء خطوط التجميع ... ثم ماذا بعد ذلك ؟؟

لاشيء



السعودية لاتدخل في مشروع تصنيع الا اذا كان سمح لها بالملكية الفكرية ... اي تستطيع انتاج العدد الذي تريد وبيعه

امثله على ذلك ج3 -ج36 - مفاعلات النووية سمارت -طائرة an-132 - مصانع الذخيرة

وليس مجرد خط انتاج نهائي لمصنع تلك الدولة ينتهي بعد اكتمال طلبيتك

الابرامز المصريه ... خط تجميع لعدد اللي تطلبه الدولة

انتهاء العدد قفل الخط .... او ابحث عن شركة روسية او اي دولة اخرى تسمح لك


ان لم يكن التصنيع بملكية فكرية تسمح لك بالانتاج والتصدير فلا فائدة منه بتاتاً


تخيلوا تريد شراء 500 مدفع امامكم خيارين

افتح خط انتاج نهائي لـ 500 مدفع ... غيرتكلفة الايادي العاملة والتكلفة التشغيلية للمصنع وبعد انتهاء الطلبية الـ 500 ياتقفل المصنع يا تطلب طلبيه اخرى


لاكن تخيلوا ... لو قمت بشراء الـ 500 مدفع مباشرة ... وبدل ان افتح خط تجميع فتحت خك انتاج ذخائره

هنا استملت المدافع بسرعه + جعلت من هذه المدافع ديمومية بالحرب + حولت عمالك بدل من خط انتاج مدفع ينتهي بانتهاء الطلب الى خط انتاج ذخائر لاينتهي

+

انتاج الذخيرة يعطيك قوة بالحرب واغراق وحداتك بكميات كبيرة + مايسهل عليهم الرماية بدون خوف من النفاذ


لذلك الصفقة السعودية جاءات للاسباب التالية :-

1- الوضع المنقطة لايحتمل التاخير وشراء مباشر يوفر سرعة تسليم
2- ان هذا العدد سوف يشمل اتفاق مع المؤسسة العامة وكندا لاستمرارية وديمومة هذه الاعداد عبر انشاء خطوط قطع غيار وذخائر ومراكز صيانة

والله اعلى واعلم

 

[القائد الخفي]

مايدريكم ان الصفقة لاتحتوي تصنيع .... هل كشفت تفاصيل الصفقة ؟؟

الا تذكروا صفقة الـ 20 مليار مع امريكا التي قام يتباكى حولها الجميع


في النهاية بعد مرور الوقت اكتشفنا انها تشمل نقل تقنية وتصنيع



حيث شركة السلام لطائرات اعلنت عن عصر جديد بشركة وهو بدخول الشركة عالم التصنيع عبر مشاركتها في تصنيع أجزاء من طائرات F-15SA

والاجزاء التي تصنعها شركة السلام هي اللي باللون الاصفر

حيث شركة السلام سوف تقوم بتصنيع الاجنحة ونقاط التعليق بالاجنحة والقمرة وايضاً قطع خلفية بجانب المحرك
وتقوم بتجميع القطع الاخرى من الطائرة

اي الشركة السلام سوف تصنع وتجمع الطائرة


صور من خط الانتاج

بالنسبة لرادار الطائرة شركة الالكترونيات المتقدمة سوف تصنع اجزاء منه

كذلك الالكترونيات المتقدمة سوف تطور APG-63(v)1 الى APG-63(v)3 وهذا تاكيد ان شركة الالكترونيات المتقدمة امتلكت تقنيات صناعة رادار APG-63(v)3 والا لما استطاع تطوير الرادار

اي التطوير من كذا

الى كذا

بالنسبة لاكترونيات الطائرة f-15sa سوف تصنع عبر شركة الالكترونيات المتقدمة

والتي لها باااااع طويل في تصنيع الكترونيات f-15

ايضاً طلقات الحرارية ومعادن التشويش

ايضاً تصنيع الكترونيا صاروخ الامرام عبر شركة الالكترونيات المتقدمة

مشاهدة المرفق 29349

 

[MIA1]

متغائل بأن الصفقة أكبر من مدرعات خام

 

[سيادة المشير]

استغرب المبلغ الكبير جداا
وبعدين حقوق انسان وزفت ايه
والله عيب يكون سعر الصفقة بهذا الشكل ونسمع تصريحات مخربطة عن حقوق الانسان وما ادري ايش !