سباق التسلح في شمال افريقيا

[titou27]

و لمذا اعطيت ميغ 21 كمثال, هناك سوخوي 30 و ميغ29 وووو.
لكن مذا عن طموح النووي

البرنمج النووي الجزائري برنامج سلمي يوجد مفاعلين في الجزائر لانتاج الكهرباء تفتشهما وكالة الطاقة النووية باستمرار لا يوجد اي مفاعلات نووية سرية بالجزائر كما ان الجزائر موقعة على معاهدة حضر الاسلحة النووية
اخي انت تعتمد على المنطق انت تقول ان الجزائر لا تستطيع صنع الفريم فكيف تستطيع صنع سلاح نووي:غير منطقي تناقض

 

[redcrash]

اخي تكنوشكا انا لم اذكر اسم الارهاب وهي قضية اخرى ليس لها اي علاقة بالتسليح الثقيل بصفة مباشرة .

ثم من قال اننا سنواجه امريكا او فرنسا او اسبانيا ؟
الطموح النووي الجزائري " مشروع جدا " فهو في الميدان السلمي و لحد الساعة هناك فقط ثلاث مفعلات سيتم بنائها بالاضافة الى المفعل مع فرنسا ثلاثة خاصة بتوليد الكهرباء و واحد مع امريكا في المجال الطبي " كل البرامج النووية الجزائرية تحت نظر الهيئة الدولية للطاقة الذرية " مثلما اوضح الاخ titou27 .

* بالنسبة للجرائد الجزائرية فهي لا تعلق على سباق تسلح بل " تستهزأ " باقانون الدول الغربية حيث فرض على الجزائر حظر تسليح بحجة ان الدولة في نزاع " داخلي " و المغرب ايضا في نزاع مع جبة البوليزاريو و لم يفرض عليه نفس الحظر " إزذواجية المواقف" .

وحتى ان كانت تعليقات من صحف مستقلة وليست من جهة رسمية مثلما يفعل المغرب .
انا لن اعلق لما يشتري المغرب او لا يشتري لكني اتكلم هنا عن صفقات الجزائر .
-*-*-*-*-
الجزائر اذا كانت تريد ان تدخل سباق تسليح فستدخل باسلحة تعطي انطباع بهذا السباق ولحد الساعة لم تقم باقتناء مثل هذه الاسلحة ولكن حتى المنطق يتبث عكس هذا فهناك نوع من اللاتكافؤ في صفقات الدولتين .

يوم غد ذكر الاستقال المصادف ليوم 5 جويليا و لن ننعم باي عرض عسكري حيث الغي هذه المرة ايضا من قبل رئيس الجمهورية ولنفس الاسباب احتراما للجيران " حسب ما صرح به " .
**-*-*-*-**

*- أعتقد انه من المبكر جدا القول ان هناك سباق تسليح واعتقد ان على المغرب بناء استرايجية اخرى يسقط منها الجزائر ليضمن السلاح المناسب ضد اهذافه الحقيقية .
​

 

[مارشــال]

اخي تكنوشكا انا لم اذكر اسم الارهاب وهي قضية اخرى ليس لها اي علاقة بالتسليح الثقيل بصفة مباشرة .

ثم من قال اننا سنواجه امريكا او فرنسا او اسبانيا ؟
الطموح النووي الجزائري " مشروع جدا " فهو في الميدان السلمي و لحد الساعة هناك فقط ثلاث مفعلات سيتم بنائها بالاضافة الى المفعل مع فرنسا ثلاثة خاصة بتوليد الكهرباء و واحد مع امريكا في المجال الطبي " كل البرامج النووية الجزائرية تحت نظر الهيئة الدولية للطاقة الذرية " مثلما اوضح الاخ titou27 .

* بالنسبة للجرائد الجزائرية فهي لا تعلق على سباق تسلح بل " تستهزأ " باقانون الدول الغربية حيث فرض على الجزائر حظر تسليح بحجة ان الدولة في نزاع " داخلي " و المغرب ايضا في نزاع مع جبة البوليزاريو و لم يفرض عليه نفس الحظر " إزذواجية المواقف" .

وحتى ان كانت تعليقات من صحف مستقلة وليست من جهة رسمية مثلما يفعل المغرب .
انا لن اعلق لما يشتري المغرب او لا يشتري لكني اتكلم هنا عن صفقات الجزائر .
-*-*-*-*-
الجزائر اذا كانت تريد ان تدخل سباق تسليح فستدخل باسلحة تعطي انطباع بهذا السباق ولحد الساعة لم تقم باقتناء مثل هذه الاسلحة ولكن حتى المنطق يتبث عكس هذا فهناك نوع من اللاتكافؤ في صفقات الدولتين .

يوم غد ذكر الاستقال المصادف ليوم 5 جويليا و لن ننعم باي عرض عسكري حيث الغي هذه المرة ايضا من قبل رئيس الجمهورية ولنفس الاسباب احتراما للجيران " حسب ما صرح به " .
**-*-*-*-**

*- أعتقد انه من المبكر جدا القول ان هناك سباق تسليح واعتقد ان على المغرب بناء استرايجية اخرى يسقط منها الجزائر ليضمن السلاح المناسب ضد اهذافه الحقيقية .
​

كلامك سليم ................أؤيده تماما

 

[Tunguska]

البرنمج النووي الجزائري برنامج سلمي يوجد مفاعلين في الجزائر لانتاج الكهرباء تفتشهما وكالة الطاقة النووية باستمرار لا يوجد اي مفاعلات نووية سرية بالجزائر كما ان الجزائر موقعة على معاهدة حضر الاسلحة النووية
اخي انت تعتمد على المنطق انت تقول ان الجزائر لا تستطيع صنع الفريم فكيف تستطيع صنع سلاح نووي:غير منطقي تناقض

انا قلت كانت لديها طموهات.
و كانت شائعات من عضو يقول ان الجزائر تريد شراء صواريخ من ايران عندما التقى الزعيمين.
و النووي يمكن ذلك عن طريق مساعدة دول كالصين و روسيا و كوريا كما فعلت ايران و العراق و باكلستان

 

[Tunguska]

يوم غد ذكر الاستقال المصادف ليوم 5 جويليا و لن ننعم باي عرض عسكري حيث الغي هذه المرة ايضا من قبل رئيس الجمهورية ولنفس الاسباب احتراما للجيران " حسب ما صرح به " .

بخصوص التصريحات سمعنا الكثير و لا نرى شيئا, لو كان التصريح فعلي و يدل على تمتين العلاقات لكان ابسط شيء فتح الحدود.

و فعل ذلك الرئيس السابق هواري بومدين عندما قال انه مستعد للانضمام مع المغرب لتحرير المدينتين, تيب لمذا لم يساند,و صره قبل ذلك ان المجزائر لا تريد اي متامع في الصهراء , إذن لمذا "تدعمهم". و لمذا اصلا وقعت حروب بيننا في الجنوب!!!!

 

[Tunguska]

ثم من قال اننا سنواجه امريكا او فرنسا او اسبانيا ؟

لا اتذكر من قالها بالضبط لكنها موجودة.

إذن إذا كانت الجزائر تتسلح ليس من اجل الارهاب الذي ازحته انت, و لن تواجه امريكا و اسبانيا و فرنسا Bهسب ما تقول, إذن لمن تتسلح!!!

 

[a_aziz]

لا اتذكر من قالها بالضبط لكنها موجودة.

إذن إذا كانت الجزائر تتسلح ليس من اجل الارهاب الذي ازحته انت, و لن تواجه امريكا و اسبانيا و فرنسا Bهسب ما تقول, إذن لمن تتسلح!!!

تتسلح لتكون جيش عصري محترف متطور ومواكبة التطور الحاصل في التكنولوجية العسكرية
تتسلح ليكن لها جيش قوي قادر على مواجهة اي دولة
تتسلح لحماية ارضها وعرضها
تتسلح لتجديد ترسانتها الحربية
المغرب لمذا يتسلح

 

[حارس الحدود]

ارى ان الامغرب يسير في الطريق الصحيح من اجل بناء جيش احترافي قوي لقد بدات عملية التطوير منذ سنوات وتواصلت بشكل كبير في السنوات الاخرى من بناء قواعد عسكرية برية وبحرية وجوية جديدة الى اقتاء اخر المعدات الحربية الى بناء اكاديميات عسكرية ذات صيت عالمي....المغرب سائر في الطريق الصحيح والحمد لله ومن حقه التسلح ثم التسلح ثم التسلح لان اعداء المغرب كثر... ويسعون جاهدين من اجل النيل من وحدتنا الترابية علاوة الى ان بعض ارادينا مازالت مستعمرة...المواجهو الابد منها يوما ما

 

[a_aziz]

ان كانت على الغواصات والفرقاطات يا اخي حتى المغرب اقتنى فرقاطات اين المشكل لمذا دائما نربط هذا بذاك لمذا دائما بعد اي صفقة كل طرف يضن ان هاذا السلاح موجه له الكل يتذكر ما قاله الرئيس بوتفليقة لملك اسبانيا لن تكون هناك حرب مع المغرب

 

[a_aziz]

ارى ان الامغرب يسير في الطريق الصحيح من اجل بناء جيش احترافي قوي لقد بدات عملية التطوير منذ سنوات وتواصلت بشكل كبير في السنوات الاخرى من بناء قواعد عسكرية برية وبحرية وجوية جديدة الى اقتاء اخر المعدات الحربية الى بناء اكاديميات عسكرية ذات صيت عالمي....المغرب سائر في الطريق الصحيح والحمد لله ومن حقه التسلح ثم التسلح ثم التسلح لان اعداء المغرب كثر... ويسعون جاهدين من اجل النيل من وحدتنا الترابية علاوة الى ان بعض ارادينا مازالت مستعمرة...المواجهو الابد منها يوما ما

بالتوفيق انشاء الله لكن اتمنى تفسير كلامك باعداء المغرب كثر بعيدا على الكلام المشفر انا ان قلت اعداء الجزائر اضكرهم وان قلت عدو واحد اذكره

 

[sopbillal]

ارى ان الامغرب يسير في الطريق الصحيح من اجل بناء جيش احترافي قوي لقد بدات عملية التطوير منذ سنوات وتواصلت بشكل كبير في السنوات الاخرى من بناء قواعد عسكرية برية وبحرية وجوية جديدة الى اقتاء اخر المعدات الحربية الى بناء اكاديميات عسكرية ذات صيت عالمي....المغرب سائر في الطريق الصحيح والحمد لله ومن حقه التسلح ثم التسلح ثم التسلح لان اعداء المغرب كثر... ويسعون جاهدين من اجل النيل من وحدتنا الترابية علاوة الى ان بعض ارادينا مازالت مستعمرة...المواجهو الابد منها يوما ما

نتمنى كل التوفيق للجيش المغربى التوفيق

 

[a_aziz]

بخصوص التصريحات سمعنا الكثير و لا نرى شيئا, لو كان التصريح فعلي و يدل على تمتين العلاقات لكان ابسط شيء فتح الحدود.

و فعل ذلك الرئيس السابق هواري بومدين عندما قال انه مستعد للانضمام مع المغرب لتحرير المدينتين, تيب لمذا لم يساند,و صره قبل ذلك ان المجزائر لا تريد اي متامع في الصهراء , إذن لمذا "تدعمهم". و لمذا اصلا وقعت حروب بيننا في الجنوب!!!!

اخي العزيز مسئلة فتح الحدود مسئلة تفاهم وتعاون فقط سهل فتح الحدود لكن الجزائر طلبت بعض الشروط لفتحها واضن من حقها هاته الشروط التي ساقولها لك واحكم انت
التعاون في مراقبة الحدود
محاربة التهريب من الجهتين
التعاون الامني الخاص بتنقل الافراد والسلع
حل كل المشاكل العالقة بين البلدين واهذا هوا الشرط الاساسي
حتى نحن كمواطنين نتمنى فتحها في القريب العاجل

 

[Tunguska]

لاتخف نحن لا نتسلح من اجل بلدكم ’ لان بلدكم لا يشكل اي تهديد

و لمذا قلت المغرب?? اولا نحن لا نخاف من احد حتى نستفسر إنما هذا نقاش و فقط

المغرب لمذا يتسلح

تسألني يا اخي لمذا يتسلح المغرب طيب
الخطر على الجزائر قد ياتي إما من اسبانيا او فرنسا او امريكا بالدرجة الاولى, و مع ذلك فالفرق شاسع بين تسليح الجزائر و الدول االخرى. لكن سؤالي لمذا التسله هو ان عضوا قال انه لمذا تهجم تلكا لدولعلى الجزائرا. إذن تلقائيا و بحسب نظريته فالجزائر لا تتسلح لمواجة هذه الدول إنما لدول اخرى طلبت ما هي.


اماالمغرب يتسلح ضد بوليزاريو و ضد اسبانيا

 

[Tunguska]

اخي العزيز مسئلة فتح الحدود مسئلة تفاهم وتعاون فقط سهل فتح الحدود لكن الجزائر طلبت بعض الشروط لفتحها واضن من حقها هاته الشروط التي ساقولها لك واحكم انت
التعاون في مراقبة الحدود
محاربة التهريب من الجهتين
التعاون الامني الخاص بتنقل الافراد والسلع
حل كل المشاكل العالقة بين البلدين واهذا هوا الشرط الاساسي
حتى نحن كمواطنين نتمنى فتحها في القريب العاجل

يا اخي المغرب ستجده موجودا في لائحة اي اتفاقية تيدخل في مكافحة التهريب و التعاون الامني ووووو.
و عندما فتح الحدود من جانبه كان يعي و يريد تطبيق اي اتفاقيةلكن مسؤولين لديكم من يرفض تلك الفكرة و صرح ذلك عبر وزير الخارجية اثناء تواجده في طنجة.
اي ان النية لا توجد
طبعا كلامي اقصد به المسؤولين و ليس الشعب

 

[Tunguska]

بالتوفيق انشاء الله لكن اتمنى تفسير كلامك باعداء المغرب كثر بعيدا على الكلام المشفر انا ان قلت اعداء الجزائر اضكرهم وان قلت عدو واحد اذكره

اعداء المغرب بصفة عامة و اي عدو كان, لانه من تهجم علينا فهو عدو
و بصفة خاصهة يوجد اسبانيا و بوليزاريو

 

[قناص الجزائر]

طيب إن كانت هاذه احتياجات الجزائر لمذا تهول الصحف عندما يبرم المغرب صفقة.
انا اتلع على جريدتي الشروق و الخبر و اجد انها تعطي ابعادا اخرى لصفقات المغرب و انها موجهة ضدنا و انها و ان المغرب و سيفعل........

و نفس الشيء ينطبق على الجرائد المغربية متل جريدة المساء والعلم و الاحدات
www.ahdath.info/article.php3?id_article=24620 - 34k
www.aljamour.com/index.php?action=article&numero=603 - 34k
www.alalam.ma/article.php3?id_article=14520 - 20k -
www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=5836 - 197k -
www.marocclic.com/modules/news/ratenews.php?storyid=798 - 33k -
www.hespress.com/print.asp?EgyxpID=6096 - 18k
baridtetuan.blogs.ma/index.php?2008/05/13/340- - 48k
www.ahdath.info/article.php3?id_article=32974 - 33k -
www.minbarachaab.net/dr%20benhayoun.htm - 43k -
l7i7a.blogspot.com/2007/10/blog-post_6286.html - 73k -
www.marocclic.com/modules/news/article.php?storyid=798 - 60k -
www.alalam.ma/article.php3?id_article=14647 - 25k -

 

[Tunguska]

و نفس الشيء ينطبق على الجرائد المغربية متل جريدة المساء والعلم و الاحدات
www.ahdath.info/article.php3?id_article=24620 - 34k
www.aljamour.com/index.php?action=article&numero=603 - 34k
www.alalam.ma/article.php3?id_article=14520 - 20k -
www.hespress.com/?browser=view&EgyxpID=5836 - 197k -
www.marocclic.com/modules/news/ratenews.php?storyid=798 - 33k -
www.hespress.com/print.asp?EgyxpID=6096 - 18k
baridtetuan.blogs.ma/index.php?2008/05/13/340- - 48k
www.ahdath.info/article.php3?id_article=32974 - 33k -
www.minbarachaab.net/dr%20benhayoun.htm - 43k -
l7i7a.blogspot.com/2007/10/blog-post_6286.html - 73k -
www.marocclic.com/modules/news/article.php?storyid=798 - 60k -
www.alalam.ma/article.php3?id_article=14647 - 25k -

انا لم انفي ذلك فهذه هي الصحافة لكن عضوا قال ان الصحف المغربية وحدها من تكبر المواضيع والصفقات و تظنها سباق تسلح و ان الاسلحة موجة ضد المغرب ووووو. و لذلك اشرت للصحف الجزائرية.
لكن الفرق هو ان الصحف التي ذكرتها هي صحف مستقلة او غير رسمية و غالبا ما تكون لها خبرة قليلة بالمواضيع العسكرية لذلك تراها تخطأ حتى في نوع السلاح
لكن عندما ارى جريدة جزائرية تتكلم عن الصفقة المغربية فارى اثنتين: الشروق و الخبر و هما ( و من دون زعل) تحت يد السلطة او الحكومة

 

[a_aziz]

ما يدهشني لمذا لم تقم اي ضجة في الصفقات التي ابرمتها ليبيا مؤخرا مع كل من روسيا و فرنسا ويبقى التسائل مطروح على الجزائر فقط دائما نفس السؤال لمذا تتسلح الجزائر ما ليبيا عقدة صفقة اقوى من صفقة الجزائر سوخوي 35 ورافال في سلاح الجو مع انا كلتا الدولتين كانت تحت الحصار ليبيا تحت حصار معلن الوجزائر حصار غير معلن

 

[simo1234]

للاخوة جيمعهم احب فقط ان ارى يوما من الايام الكل يتحدت عن المغرب والجزائر كبلد واحد يا اخوة والله لقد عشت اكتر من 60 يوم في اسطنبول الى جانب اخوة جزائريين وهل تعرفون عمري لم اسمع اي شخص يدكر اي مشكل يخص البلدين ولو دخل اي شخص تالث يريد افتعال المشاكل يطرد
اخوتي ارجو ان نتحاور في الموضوع عسكريا فقط دون الرجوع الى اسباب تتير فقط الفتن
كما قال الشاب بلال :smileكي وهران كيما كازا) يعني متل وهران متل الدارالبيضاء كلنا في الهوا سوا.
جملة قلتها في السابق تسلح البلدين نقطة مهمة لكليهما لكن ليس على حساب اشياء اخرى هذا رائي في هذه النقطة اما نقطة صنع الفريم في الجزائر اخوتي اصلا الصفقة لم تؤكد بعد رسميا فعندما يتم تاكيدها نتحدت في الباقي
لماذا نحن المغاربة والجزائريين دائما نجعل انفسنا فرجة لماذا لا نجعل الحساسيات على الخاص بكل صراحة ونترك هنا فقط ما هو عسكري وماهو علمي وما يفيد فقط وننبد كل نقاش عقيم سيبقى لصفحات عديدة وربما مواضيع اخرى غيره دون التوصل الى نتيجة
لدي اقتراح اخوتي لماذا لا نحول الموضوع من سباق التسلح في شمال افريقيا الى الانعكاسات الايجابية لتسلح بلدان المغرب العربي في مواجهتها للمد الغربي

 

[EGYPT 4 EVER]

ما هذا ماذا يجري هنا وما هذه الأسئله والمناوشات التي يقذفها الزملاء لبعضهم
وكأنها قنابل يقذفوها على بعضهم أخواني لا يوجد شيء أسمه لماذا تتسلح الجزائر أو لماذا تتسلح
المغرب هذا أمر عجيب جداً والأعجب أن من يسأله هم زملائنا من البلدين قد يفاجئني زميل ويقول ليس لك شأن
لكن شاني هو شأن كل عربي ..... أرجو من الأخوه الابتعاد عن هذا الهراء والتقازف بالأسئله المسيره للسخرية والشفقة
في نفس الوقت ويهدينا ويهديكم الله ....​