سباق التسلح في شمال افريقيا

[Tunguska]

لو كان البلدين متفقين تماما سيشكلان تهديدا مباشرا لفرنسا و اسبانيا و كانت الصحف الفرنسية و الاسبانية كتبت مثل هده المقالات ولا فرنسا تبيعلك الفريم ولا اسبانيا تبيع لك طائرات كازا.................

اسلحة اسبانيا يمكن االستغناء عليها فهي ليست باسلهة فتاكة
اما فريم إن استغنينا عنها فهناك الكثير من الدول لتبيع لنا اسلحة وإن كانت فريم فتاكة

 

[Tunguska]

عن اي حرب تتكلم اخي لم تحصل اي حرب بين الجارين سوى بعض المناوشات

و المناوشات الا تعتبر نزاعا, يعني هل افتعلنا تلك المناوشات في رايك لنبرر تسلحنا لهم!!!! هذا غير منطقي, طيب لمذا كل الدول تتسلح حتى لو لم تكن تعاني من صراعات, فالتسلح يعني ردع العدو.

 

[مارشــال]

و المناوشات الا تعتبر نزاعا, يعني هل افتعلنا تلك المناوشات في رايك لنبرر تسلحنا لهم!!!! هذا غير منطقي, طيب لمذا كل الدول تتسلح حتى لو لم تكن تعاني من صراعات, فالتسلح يعني ردع العدو.

كلامك سليم.............................

 

[a_aziz]

التسلح في الوقت الراهن مع الضروف التي يمر بها المسلمين في العالم لازم مع اني اؤيد التصنيع المحلي للعتاد لكن مع الفجوة الكبيرة في القوة وطول مدة الحصول على سلاح كفئ للسلاح الغربي يجب التسلح بكل ما هوا ذا فعالية لا ننتضر حتى يقع الفأس على الرأس ثم نهرول في كل الاتجاهات من يعلم ?? للنضر فقط لسوريا الشقيقة بالامس فقط كانت حليفة مع امريكا في تحرير الكويت واليوم هيا عدو لدود لامريكا اذن لا تتنضر حتى يكون لك عدو لتتسلح عندنا مثل يقول اذا رئيت صديقك يحلق فانت بلل ذقنك
يعني يا جماعة لا ننتضر حتى يكون لك اعداء ان رئيت اخوك في حرب فاعلم ان الدور القادم عليك

 

[titou27]

اسلحة اسبانيا يمكن االستغناء عليها فهي ليست باسلهة فتاكة
اما فريم إن استغنينا عنها فهناك الكثير من الدول لتبيع لنا اسلحة وإن كانت فريم فتاكة

اخي لم تفهمني جيدا اذ كنا نشكل خطر لكلمن فرنسا واسبانيا فلن ترضيا بهذا فستضغط على الدول المصدرة للاسلحة من اجل عدم تزويدنا بها و اقترح عليك اعادة قراءة مشاركتي و في السياسة يجب ان يذهب فكيرك لابعد الحدود لا تفكر عند انفك فقط اعطيك مثال الحرب على العراق كلنا كان يضن ان امريكا ضربت العراق بسبب النووي هدا هو اهدف المعلن لاكن هناك اهداف اخرى كالبترول مثلا فمنذ احتلال العراق بدات اسعار النفط تحطم الارقام القياسية وامريكا ليست الخاسرة بالاضافة انها ستكون على مقربة من ايران لتحمي اسرائيل........................

 

[Tunguska]

اخي لم تفهمني جيدا اذ كنا نشكل خطر لكلمن فرنسا واسبانيا فلن ترضيا بهذا فستضغط على الدول المصدرة للاسلحة من اجل عدم تزويدنا بها[/
Quote]

اولا لا تقلق من حيث السلاح, و حتى لو قلقنا من اجله.....بل لنفترض ان فرنسا و دول اخرى قطعت عنا السلاح, فلا اظن ان امريكا مثلا ستقوف بيع اسلحة للمغرب من اجل اسبانيا فلديها مصالح بالمغرب و خصوصا اننا الاثنين حليفين خارج الناتو, و لذلك ستتدخل امريكا لتبريد الوضع, اما إن حصل شيء, فاظن ان المغرب سيتجه بنفسه لروسيا, و لا اظن ان روسيا ستمنع عنه السلاح لانها لا تشترط بل ستكسب سوقا جديدة (المغرب)
و هذا رايي الشخصي

 

[مارشــال]

اخي لم تفهمني جيدا اذ كنا نشكل خطر لكلمن فرنسا واسبانيا فلن ترضيا بهذا فستضغط على الدول المصدرة للاسلحة من اجل عدم تزويدنا بها[/
Quote]

اولا لا تقلق من حيث السلاح, و حتى لو قلقنا من اجله.....بل لنفترض ان فرنسا و دول اخرى قطعت عنا السلاح, فلا اظن ان امريكا مثلا ستقوف بيع اسلحة للمغرب من اجل اسبانيا فلديها مصالح بالمغرب و خصوصا اننا الاثنين حليفين خارج الناتو, و لذلك ستتدخل امريكا لتبريد الوضع, اما إن حصل شيء, فاظن ان المغرب سيتجه بنفسه لروسيا, و لا اظن ان روسيا ستمنع عنه السلاح لانها لا تشترط بل ستكسب سوقا جديدة (المغرب)
و هذا رايي الشخصي

سيدي بهذا الكلام أراك تراهن على موقف أمريكي................لن يحدث

سيتعرض المغرب للعقوبات

مثلا زيمبابوي تقود أمريكا ضدها حركة شرسة في مجلس الأمن رغم أن الصراع مع بريطانيا وليس أمريكا

 

[MS]

والله الشعبين هما شعب واحد ألم تلاحضو ان لهجتنا واحدة تقالدنا واحدة ديننا واحد وإرادتنا واحدة تخيل معي لو إتحد المغرب العربي الن يحدث تغير جدري كلنا إخوة إلى متى سنضل هكذا في الاتحاد قوة وفي تفرقة ضعف

 

[مارشــال]

والله الشعبين هما شعب واحد ألم تلاحضو ان لهجتنا واحدة تقالدنا واحدة ديننا واحد وإرادتنا واحدة تخيل معي لو إتحد المغرب العربي الن يحدث تغير جدري كلنا إخوة إلى متى سنضل هكذا في الاتحاد قوة وفي تفرقة ضعف

سيتغير الوضع جذريا صراحة:wink::

 

[emperor31]

تعقيب على التسلح في المغرب العربي

هذا التسلح هو أمر طبيعي و يحدث في جميع مناطق العالم
أهم ملاحظة في الأمر هو ثبات المصادر التاريخية للتسلح: الجزائر مع المعسكر السوفيتي سابقا الروسي حاليا، المغرب مع المعسكر الغربي
و هذه المصادر متنافسة جدا في الكم و الكيف و أعتقد أن صراعاتها هي التي تنعكس على ما قد يرى من إختلاف بين الجارين
صحيح أنه يوجد إختلاف عميق بين الجارين حول موضوع الصحراء (أهي غربية أم مغربية) لكن أظن أن القضية مفتعلة و أساسها هو تضارب مصالح ليس إلا ، يمكن أن نشهد مستقبلا حلا جذريا للقضية و بإتفاق تام بين المغرب و الجزائر إذا رأى الجانبان مصلحة كبيرة لهما في ذلك و هذا الأمر ليس غريبا في عالم السياسة
أما عن احتمال مواجهة عسكرية بين البلدين فأعتقد أنه أمر مستبعد تماما لسبب بسيط هو إدراك كل من قيادة البلدين أن الرابح من الجولة هو خاسر مسبقا، لأن الجغرافيا هي العنصر الثابت في التاريخ
إن كل من الجزائر و المغرب لهما نفس العمق الإستراتيجي و أمنهما القومي هو نفسه : البحر المتوسط+المحيط الأطلسي للمغرب و منه كان دائما مرور الغزاة عبر التاريخ للغزو و الإحتلال لذا فأنا أتفق تماما مع الرأي الذي يفسر ضرورة التسلح للبلدين لمواجهة أي خطر قادم عبر البحر و فقط البحر، أما ما يورد هنا و هناك أن تسلح الطرف الأول لتحقيق توازن مع الطرف الأخر فماهو بإعتقادي إلا إشهار مجاني ليس إلا
دائما و من دروس التاريخ نرى أن كل وحدة بين أبناء المغرب العربي إلا و حققت بطولات و مواقف خالدة زادها شرف الإسلام عزة، و ما معركة الزلاقة ببعيدة ، إذ ساهمت دولة المرابطين في تهديد أمن أروبا بشكل مباشر ، و كذلك دولة الموحدين و هي أخر دولة وحدت المغرب العربي، و لا ننسى أن هزيمة حصن العقاب عام 1212م سببت إنهيار وحدة المغرب العربي و ما زلنا نعاني أثار هذه الهزيمة حتى الأن

 

[anas45]

هذا التسلح هو أمر طبيعي و يحدث في جميع مناطق العالم
أهم ملاحظة في الأمر هو ثبات المصادر التاريخية للتسلح: الجزائر مع المعسكر السوفيتي سابقا الروسي حاليا، المغرب مع المعسكر الغربي
و هذه المصادر متنافسة جدا في الكم و الكيف و أعتقد أن صراعاتها هي التي تنعكس على ما قد يرى من إختلاف بين الجارين
صحيح أنه يوجد إختلاف عميق بين الجارين حول موضوع الصحراء (أهي غربية أم مغربية) لكن أظن أن القضية مفتعلة و أساسها هو تضارب مصالح ليس إلا ، يمكن أن نشهد مستقبلا حلا جذريا للقضية و بإتفاق تام بين المغرب و الجزائر إذا رأى الجانبان مصلحة كبيرة لهما في ذلك و هذا الأمر ليس غريبا في عالم السياسة
أما عن احتمال مواجهة عسكرية بين البلدين فأعتقد أنه أمر مستبعد تماما لسبب بسيط هو إدراك كل من قيادة البلدين أن الرابح من الجولة هو خاسر مسبقا، لأن الجغرافيا هي العنصر الثابت في التاريخ
إن كل من الجزائر و المغرب لهما نفس العمق الإستراتيجي و أمنهما القومي هو نفسه : البحر المتوسط+المحيط الأطلسي للمغرب و منه كان دائما مرور الغزاة عبر التاريخ للغزو و الإحتلال لذا فأنا أتفق تماما مع الرأي الذي يفسر ضرورة التسلح للبلدين لمواجهة أي خطر قادم عبر البحر و فقط البحر، أما ما يورد هنا و هناك أن تسلح الطرف الأول لتحقيق توازن مع الطرف الأخر فماهو بإعتقادي إلا إشهار مجاني ليس إلا
دائما و من دروس التاريخ نرى أن كل وحدة بين أبناء المغرب العربي إلا و حققت بطولات و مواقف خالدة زادها شرف الإسلام عزة، و ما معركة الزلاقة ببعيدة ، إذ ساهمت دولة المرابطين في تهديد أمن أروبا بشكل مباشر ، و كذلك دولة الموحدين و هي أخر دولة وحدت المغرب العربي، و لا ننسى أن هزيمة حصن العقاب عام 1212م سببت إنهيار وحدة المغرب العربي و ما زلنا نعاني أثار هذه الهزيمة حتى الأن

لا استطيع الا ان اصفق عليك حقيقة تحليل رائع.و ممتازو هذه هي اروح التي نريد ان يتحلى بها كل المغربيين.
ان شاء الله يا رب.
ملاحظة اخرى تضارب مصالح انا اعدلها لاقول مصلحة لواحدة و حق مشروع للاخرى .و لكنهما في الاخير يخوضان حرب مصالح.

 

[a_aziz]

اضن ان الموضوع استوفى حقه من النقاش بارك الله فيكم رغم بعض التحفضات على بعض الردود الموضوع منقول لقسم المواضيع المميزة

 

[مارشــال]

في النهاية أتمنى من كل من المغاربة والجزائريين أن يكونوا يدا واحدة حتى لو كان في منتدانا هذا فقط

 

[k.g.b]

في النهاية أتمنى من كل من المغاربة والجزائريين أن يكونوا يدا واحدة حتى لو كان في منتدانا هذا فقط

سنكون انشاء الله يد واحد لدحر الجبابرة والمعتدين
مشكور مرشال .

 

[S400f]

واو بداو بالشعارات ديالهم ههه قالك الجزاير غتاخذ su-57 و s-500 لمواجهة امريكا والمغرب

 

[المغربي الملكي]

واو بداو بالشعارات ديالهم ههه قالك الجزاير غتاخذ su-57 و s-500 لمواجهة امريكا والمغرب

أتمنى ذالك لنحصل على المحبوبتين الجموسة و F-35 أن أمكننا منها الأمريكيين

 

[نسر الاطلس]

واو بداو بالشعارات ديالهم ههه قالك الجزاير غتاخذ su-57 و s-500 لمواجهة امريكا والمغرب

انت تنبش في القبور

 

[فكر جديد]

واو بداو بالشعارات ديالهم ههه قالك الجزاير غتاخذ su-57 و s-500 لمواجهة امريكا والمغرب

 

[فخامة الشعب]

والله الشعبين هما شعب واحد ألم تلاحضو ان لهجتنا واحدة تقالدنا واحدة ديننا واحد وإرادتنا واحدة تخيل معي لو إتحد المغرب العربي الن يحدث تغير جدري كلنا إخوة إلى متى سنضل هكذا في الاتحاد قوة وفي تفرقة ضعف

فكرة سديدة, لكن ما يصعب الامر هو اننا لا نملك اي معلومات حول اقتراحك
فلو كانت االسلحة التي نشتريها هي ضد الغرب لكان الامر سهلا
لكن لنجرب
و كنت قد وضعت موضوعا في المنتدى القديم حول " مذا لو حصل تحالف قوي بين بلدينا" لكن اقفل و لا اعلم لمذا.

طيب يا إخوان
لدي طلب إذا اردتموه سانشأ موضوع
ما رايكم ان نقوم بإنشاء موضوع جديد (مني انا) حول اتفاق عسكري بين بلدينا و نبتعد عن ومضوع سباق التسلح

نعم. انا اريد بكلامي ان نبتعد عن المشاكل في دولنا و نركز على الموضوع
تحياتي

اخ تكنوشكا مع احترامي الشديد لكن الكل يعرف ان صفقات الجزائر- روسيا اعلنت اول مرة سنة 2004 بينما المغرب بدأ التشاور حول الاف 16 سنة 2007 .
الصفقة الجزائري- الفرنسية بدأت مند 5 سنوات .
تجديد الاسطول الجوي بدأ سنة 2001 وليس البارحة .
وسواء استعملت الاسلحة ام لم تستعمل فهو موضوع غير مهم كثيرا بالرجوع الى المشاريع المدنية العملاقة .
حتى ان تكلفت مسجد الجزائر " المسجد الاعظم " كلف الدولة 3.5 ملايير دولار وهو ما يكفي لعد صفقة كبيرة جدا .

​

سبحان الله كانت هذه النقاشات الهادئة قبل 12 عاما لما كان أعضاء المنتدى يحترمون أنفسهم ويبتعدون عن الإساءة والتجريح ضد بعضهم ويلتزمون بقوانين المنتدى ...

بعد 2014 تغير الأمر وتبدلت أحوال المنتدى الذي أصبح يسير في إتجاه واحد.

 

[المغربي الملكي]

سبحان الله كانت هذه النقاشات الهادئة قبل 12 عاما لما كان أعضاء المنتدى يحترمون أنفسهم ويبتعدون عن الإساءة والتجريح ضد بعضهم ويلتزمون بقوانين المنتدى ...

بعد 2014 تغير الأمر وتبدلت أحوال المنتدى الذي أصبح يسير في إتجاه واحد.

كيف يمكنك أن تفسر لي وبهدوء لماذا تريد الجزائر وتصرف المليارات على تقسيم المغرب أليس الأجدر لنا التعاون والتكامل وإطار مغاربي في مواجهة الاتحاد الأوروبي وليس المهزلة الحاصلة ؟ بدون لف ودوران