F-16 F-15 F-18

ايهما الافضل

  • F-16

  • F-15

  • F-18


النتائج قابلة للعرض فقط بعد التصويت.
معلومة : بوينج لاتزال تأمل بعقد صفقات مع الامارات

Boeing still hopeful on UAE fighter jets deal
By Reuters
  • Saturday, 21 January 2012 9:47 AM

109416271.jpg

Boeing has said it remains a contender to sell fighter jets to the UAE, after a in November.

"The UAE deal is still being treated as an open competition," Paul Oliver, Boeing's vice-president for international business development for Middle East & Africa, told Reuters at the Bahrain Air Show On Friday.

The world's largest company operating both in commercial aerospace and defence has briefed UAE officials on its F-15 and F-18 combat planes, Oliver said in an interview.

The UAE, the world's fourth-largest oil exporter, said in November the proposed terms of a widely expected contract with Dassault for the sale of at least 60 Rafale warplanes were unworkable.

That setback threw open the competition to other players, with the UAE asking to see details of a rival aircraft, the Typhoon built by Eurofighter, a consortium of companies from France, Germany, Italy and Britain.

"I can say that it's a heated competition .... we are responding to customer requests when they come in," Oliver said.

"I've no reason to believe that this is not still being treated as an open competition."

Dassault, which is struggling to make a Rafale sale outside France, is still in talks with the UAE.

The United Arab Emirates and its Gulf neighbours, threatened by Iran and internal unrest, have been steadily building up their military capabilities.

Last month, the US government sealed a $29.4bn deal for advanced Boeing F-15 fighter jets for Saudi Arabia and the UAE inked a $3.5bn deal with the United States for an advanced antimissile interception system.

Oliver said the US firm is hopeful of landing another fighter jet deal in the Gulf this year.

"We hope to see potentially an announcement this year but these are all competitive and all government-to-government type transactions. But we are optimistic and we may see a decision in the region for another fighter aircraft," he said.

The US plane manufacturer said both its fighter jets are being looked at closely by Gulf customers.

Boeing will not make any announcements at the Bahrain show, he said, but the company saw big opportunities in the region for their defence business.

He said Boeing had no plans to get back into the Indian fighter jet competition.

"The customers made a decision and we respect that. We are not trying to get in there....muddy the waters or anything like that."

That leaves the Eurofighter and Dassault in a race to sell India 126 fighter jets and help revamp the country's defence industry.

The deal is expected to be worth around $10bn. American, Russian and Swedish bids were rejected in April.

The Eurofighter consortium includes Britain's BAE Systems, Italy's Finmeccanica and EADS which represents Germany and Spain.





وقال المسؤول الرفيع في بوينج ان الادارة الامريكية ( لكي لا يقال ,, رفضت امريكا ) :)

( الادارة الامريكية قامت بتسليم معلومات سرية للامارات العربية المتحدة حول قدرات الاف 18 سوبر هورنيت والاف 15 سترايك ايجل )

A top Boeing executive has added a new piece to the UAE's fighter modernisation puzzle, saying that the US government has delivered classified briefings about the capabilities of the F/A-18E/F Super Hornet and the F-15E Strike Eagle.






الادارة الامريكية
 
الايجل ( مرفوضة )

Rival Says Mac's F-15 Bid Rejected
By 1996, Bloomberg Business News William Flannery Of The Post-Dispatch Provided Material ..

Article excerpt


Lockheed Martin Corp. said Wednesday that the United Arab Emirates has selected its F-16 Falcon warplane as a finalist for a $6 billion contract, dropping a bid by rival McDonnell Douglas Corp. for the F-15 Eagle.

But McDonnell officials didn't concede defeat in the UAE contest, saying they haven't officially been told of a decision.

"It's not over till it's over," said Herbert J. Lanese, president of the St. Louis-based company's aerospace division. "There's only one weapons system that meets (the UAE's) requirements, and we have it." If the F-15 is dropped from consideration, it will have a major effect on McDonnell employment in St. Louis because new orders are needed to keep the production line open. Before the Machinists union went on strike in St. Louis, the F-15 line had about 4,000 workers. It is building Eagles for the Saudi and Israeli air forces as well as replacement planes for the U.S. Air Force. Lanese stressed that McDonnell is seeking to build other ties with the UAE. "We sell other things to the UAE," he said, noting that the company has a contract to supply 30 of its Apache attack helicopters, 10 of which have been delivered. …




المصدر الذي أحضرته أنت لم يوضح أن الرفض كان من قبل حكومة الولايات المتحدة الأميركية أم من سلاح الجو الإماراتي UAEAF.
 
وقال المسؤول الرفيع في بوينج ان الادارة الامريكية ( لكي لا يقال ,, رفضت امريكا ) :)

( الادارة الامريكية قامت بتسليم معلومات سرية للامارات العربية المتحدة حول قدرات الاف 18 سوبر هورنيت والاف 15 سترايك ايجل )

A top Boeing executive has added a new piece to the UAE's fighter modernisation puzzle, saying that the US government has delivered classified briefings about the capabilities of the F/A-18E/F Super Hornet and the F-15E Strike Eagle.






الادارة الامريكية


أمر عادي جداً, يتم تسليم بعض المعلومات السرية المتعلقة بالآداء قبل التقدم بالطلب الرسمي للحصول على المقاتلات.

* هذا يعني أنه لا زالت الصفقة في بداياتها ولم يتم حتى إجراء مباحثات رسمية لطلب مقاتلة F-15 :)
 
يقول الإقتباس "من المصدر"

أنه يبدوا أن مشكلة الرادار تم لحها, لكن نقل الشفرات المصدرية لنظام الحرب الإلكترونية كان تخضع لضوابط التصدير الأميركية.


لايوجد المزيد من التفاصيل حول ماتم استلامه في منظومة الفالكون ايدج ,, لكن الجميع يعرف انه تمت الموافقة على تصديرها ( هذه اشارة توحي بأنه تم الاتفاق على هذه الجزئية ) وهنا نعود لجزئية حيازة احد الخصائص بعد جدل وشد وجذب ( الاوبجكت كود وقدرة تحديث تهديدات المقاتلة على سبيل المثال والحصول عليه )

In the course of development, 2 key issues came up with respect to the F-16 Block 60. One was the familiar issue of source code control for key avionics and electronic warfare systems. The other was weapons carriage.

As a rule, the software source codes that program the electronic-warfare, radar, and data buses on US fighters are too sensitive for export. Instead, the USA sent the UAE “object codes” (similar to APIs), which allow them to add to the F-16’s threat library on their own.


 
The USA and the UAE have been in protracted talks over the acquisition of the advanced Block 60 version of the F-16 since May last year, when the UAE selected the US-built fighter over the Dassault Rafale


18 عاماً ولم تتوقف محاولات Dassult لبيع مقاتلات Rafale إلى دولة الإمارات العربية المتحدة UAE !

* ما هو سبب التأخير المبالغ به ؟

هل سيتعاقد سلاح الجو الإماراتي UAEAF بالنهاية على مقاتلة Rafale والتي لم يقتنعوا بها منذ 18 عاماً ؟
 
* يذكر المصدر أنه كان معروضاً في السابق في صفقة مقاتلات F-16 Block 60 الإماراتية الرادار APG-68 !
 
المصدر الذي أحضرته أنت لم يوضح أن الرفض كان من قبل حكومة الولايات المتحدة الأميركية أم من سلاح الجو الإماراتي UAEAF.


بلى يذكر ,, وطريقة معرفة ذلك انه لايوجد ذكر للادارة الامريكية لا من قريب ولا من بعيد في هذه الجزئية



Lockheed Martin Corp. said Wednesday that the United Arab Emirates has selected its F-16 Falcon warplane as a finalist for a $6 billion contract, dropping a bid by rival McDonnell Douglas Corp. for the F-15 Eagle

عندما يقول مصدر لوكهيد مارتن ان الامارات اختارت الاف 16 لعقد الـ 6 مليار دولار ( ملقية او Dropping , كما ترمي الشيء ) عقد ماكدونيل دوجلاس ... ستجد ان كلمة Dropping في سياق الجملة تعود للامارات العربية المتحدة التي لم يأتي ذكر غيرها من بداية الجملة ولنهايتها ..


الامارات رفضتها .
 
18 عاماً ولم تتوقف محاولات Dassult لبيع مقاتلات Rafale إلى دولة الإمارات العربية المتحدة UAE !

* ما هو سبب التأخير المبالغ به ؟

هل سيتعاقد سلاح الجو الإماراتي UAEAF بالنهاية على مقاتلة Rafale والتي لم يقتنعوا بها منذ 18 عاماً ؟


الامارات ذات نفس طويل في المفاوضات ( يدعم ذلك حداثة المعدات التي تعمل حاليا لديها ,, الميراج-9 والبلوك 60 ومدد حياتها الافتراضية )

لربما هناك اسباب اخرى لكن هذا احد الاسباب المهمة
 
بلى يذكر ,, وطريقة معرفة ذلك انه لايوجد ذكر للادارة الامريكية لا من قريب ولا من بعيد في هذه الجزئية



Lockheed Martin Corp. said Wednesday that the United Arab Emirates has selected its F-16 Falcon warplane as a finalist for a $6 billion contract, dropping a bid by rival McDonnell Douglas Corp. for the F-15 Eagle

عندما يقول مصدر لوكهيد مارتن ان الامارات اختارت الاف 16 لعقد الـ 6 مليار دولار ( ملقية او Dropping , كما ترمي الشيء ) عقد ماكدونيل دوجلاس ... ستجد ان كلمة Dropping في سياق الجملة تعود للامارات العربية المتحدة التي لم يأتي ذكر غيرها من بداية الجملة ولنهايتها ..


الامارات رفضتها .


دولة الإمارات العربية المتحدة UAE لم ترفضها, الرفض كان من حكومة الولايات المتحدة الأميركية.
 
الامارات ذات نفس طويل في المفاوضات ( يدعم ذلك حداثة المعدات التي تعمل حاليا لديها ,, الميراج-9 والبلوك 60 ومدد حياتها الافتراضية )

لربما هناك اسباب اخرى لكن هذا احد الاسباب المهمة


من الواضح أن مقاتلة Rafale وعقب 18 عاماً من المفاوضات لم تستطع تلبية المتطلبات الإماراتية حتى الآن !

ليس للأمر علاقة بالنفس الطويل أو القصير :)
 
* يذكر المصدر أنه كان معروضاً في السابق في صفقة مقاتلات F-16 Block 60 الإماراتية الرادار APG-68 !


APG-68 ميكانيكي دوبلر




لايقارن بالايسا المعروض آنذاك من نورثروب جرومان ( APG-80 ) وتقنياته المتقدمة
 
دولة الإمارات العربية المتحدة UAE لم ترفضها, الرفض كان من حكومة الولايات المتحدة الأميركية.


هههههه خلاص ولاتزعل :)

المشكلة كيف ستقنع المشاهدين والاعضاء بدون مصادر !!
 
من الواضح أن مقاتلة Rafale وعقب 18 عاماً من المفاوضات لم تستطع تلبية المتطلبات الإماراتية حتى الآن !

ليس للأمر علاقة بالنفس الطويل أو القصير :)


لاتأخذها من هذه الناحية .. الايجل عرضت على الامارات في فترة 1991 ان لم يخب ظني وأتى قرار 1996 برفض الايجل واقتناء البلوك 60 ( 5 سنوات لم تقتنع الامارات فيها )

عرضت مجددا في معرض دبي للطيران 2011 ونحن اليوم على اعتاب 2017 ولم ترد الامارات رسميا لغاية الآن ( لنقل 5 سنوات )


=

10 سنوات لم تقنع الامارات بالايجل !!!


***************

الامور لاتحسب هكذا يا رود بل هي المتطلبات العملياتية لكل حالة على حده ... لو تأملت بعين المنطق والحيادية على عرض البلوك 60 والايجل في تلك الفترة سترى ان البلوك 60 متفوقة بشدة ..

الآن فقط بدأ اضافة رادارات ايسا وحزم حرب الكترونية متقدمة للايجل بينما البلوك 60 منذ تسعينيات القرن الماضي وعد مزودوا تجهيزاتها بكل تلك الروائع ( طبعا كله بسعره )

النتيجة ,, استلام البلوك 60 بكل الروائع المتقدمة فعليا في 2004 ,,, وقس الفرق بنفسك.
 
عندما بدأت ريثيون تجربة الايسا في 2006 على طائرة بوينج 727 معدلة




الامارات كانت قبل ذلك التاريخ بسنتين تستلم مقاتلات بلوك 60 ( مزودة بالايسا )

***********

هذا احد اوجه الفارق الزمني التي دعمت عطاء لوكهيد مارتن ( ليس فقط في الرادار بل الحرب الاكترونية والافيونكس المتقدمة وكمبيوتر المهام المتقدم ودمج المعدة الكهروبصرية و و و الخ ..)
 
مراقب دقيق @مراقب دقيق
بمناسبه الاف٣٥ و دول الخليج
لا اعتقد ان السعوديه تحتاجها في الوقت الحالي
سلاح الجوي الملكي قوي للغايه و لديه طاءراتان صف اول بتكاليف تشغيل عاليه
و لا يحتاج أضافه مقاتله باهظة الثمن باهظة تكاليف التشغيل الان

الإمارات ممكن لوجود طاءره واحده رئيسيه و هي الاف١٦ و الميراج صف ثاني و ان كنت أظن ايضا ان الإمارات تحتاج مقاتله مثل الرافال او التايفون او الاف١٥ ...

في كل الأحوال : خط انتاج الاف٣٥ مشغول للغايه الي 2023 -2024 علي ما اتذكر
و التوقعات ان يطلبها الكثير من الدول خاصه بعد دخولها الخدمه رسميا / قريبا في امريكا و اسراءيل و إنجلترا و ايطاليا

حاجة سلاح الجو السعودي ل F35 اعتقد انها تعتمد كثيرا على مدى تجاوز المقاتلات السعودية S300 و S400 بكفائة
 
Road Runner لماذا منعت عن السعودية سابقا F16 اذا تعتقد اننا من الحلفاء المقربين
 
سلاح الجو الامريكي F15 وF16 وF18 وF22 وF35 خليط الرعب
 
1515718_-_main.jpg

بود تاليوس الخاص بالرافال المصرية
هل يمكن دمجة على السوخوي -35 المصرية ان تم التعاقد عليها

201407041132562.Jpeg
 
Road Runner لماذا منعت عن السعودية سابقا F16 اذا تعتقد اننا من الحلفاء المقربين



لم تمنع مقاتلة F-16 عن العربية السعودية كما يتردد, بل كانت الظروف غير مناسبة لإتمام الصفقة التي كان من المحتمل توقيعها في 1997.

* أحد الظروف التي جعلت العربية السعودية تتوقف عن المضي بالصفقة كان متعلقاً بشكاوى مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي آنذاك لويس فريه والمدعي العام الأميركي جانيت رينو تتعلق بعدم تعاون المحققين السعوديين معهم بشأن حادثة تفجبر الشاحنة التي قتل فيها 19 أميركياً.

* الظرف الآخر "وهو كان أمراً غبياً نوعاً ما" هو الإشاعات في وسائل الإعلام التي كانت تروج لصفقة مقاتلات F-16 السعودية على أنها مكافأة للرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون ومحاولة لرأب الصدع على المشاكل المتزايدة في العلاقات السعودية-الأميركية عقب تحقيقات تفجيرات أبراج الخبر.

* أحد الأسباب الرئيسية التي جعلت وزير الدفاع السعودي السابق الأمير سلطان يمتنع عن المضي في الصفقة كان تصريح الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون أثناء المؤتمر الصحفي المشترك في فبراير 13 عام 1997 مع رئيس الوزراء الإسرائيلي بينجامين ناتانياهو.

حيث علق الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون على الصفقة المحتملة في المؤتمر قائلاً :

" لدى الولايات المتحدة الأميركية والعربية السعودية علاقات دفاعية طويلة ومهمة جداً والتي إستمرت إلى يومنا هذا".

ثم أضاف قائلاً :

" أي قرار أتخذه بخصوص صفقة مقاتلات F-16 السعودية يجب أن يتسق مع إلتزامنا الأول, وهو أن لا نفعل شيئاً من شأنه أن يقوض التفوق النوعي لدولة إسرائيل في الشرق الأوسط".

* عقب مضي عشرة أيام على هذا التصريح, قال السفير السعودي في الولايات المتحدة الأميركية آنذاك الأمير بندر بن سلطان إبن وزير الدفاع السعودي للصحفيين في مكتبه في العاصمة الأميركية واشنطن :

" لا يوجد أي قرار نهائي بخصوص الصفقة".

ثم قال أن وفد الأمير سلطان إلى الولايات المتحدة الأميركية لن يناقش هذا الأمر مع الرئيس الأميركي بيل كلينتون لأن العربية السعودية "ليست مستعدة لإقتناء المقاتلة".

* أضاف تصريح مسؤول سعودي لم يذكر اسمه مزيداً من الشك والغموض بخصوص الصفقة.

حيث قال أن لصحيفة Wall Street Journal أن إقتصاد بلاده آخذ بالتحسن بسبب إرتفاع أسعار النفط, ولا نريد إساءة إدارة هذا التحسن بشراء صفقة طائرات ضخمة.

* خلال هذه الفترة التي شهدت تصريحات المسؤولين السعوديين والأميركيين بخصوص الصفقة الوشيكة الحدوث.

أعلن مسؤولون إسرائيليون وجماعات الضغط التابعة لهم في الكونجرس الأميركي أنهم يتوقعون شيئاً مقابل التوقف عن ممارسة الضغوط على الصفقة.

وإتضح أن ما يريده الإسرائيليون في المقابل هو السماح لدولة إسرائيل بالحصول على مقاتلة F-22 Raptor وصواريخ JSOW.

* العرض الإسرائيلي المقابل كان ينظر إليه على أنه علامة ضعف, حيث عارضت دولة إسرائيل صفقتين سابقتين للعربية السعودية في ما مضى.

- صفقتين كانت صفقة طائرات E-3 Sentry للإنذار المبكر AWACS.

- الصفقة الثانية كانت صفقة مقاتلات التفوق الجوي F-15.

ولم تتمكن جماعات الضغط المؤيدة لدولة إسرائيل "اللوبي الإسرائيلي" على إيقاف الصفقتين.

* صفقة مقاتلات F-16 السعودية كانت ضخمة جداً وتساعد الإقتصاد الأميركي بشكل ملحوظ.

حيث كانت قيمتها التقديرية حوالي 30$ مليار دولار أميركي.

هذه الصفقة كانت ستساعد في توظيف الآلاف من الأميركيين.

* عقب هذه الأحداث, كان يتوقع أن العربية السعودية سوف تقوم بطلب مقاتلات F-16 رسمياً في 1998 أو 1999.

* يستنتج من عدم المضي السعودي في صفقة مقاتلات F-16 في ذلك الوقت, أنهم تخلوا عن الصفقة لمنع فرص حصول دولة إسرائيل على مقاتلات F-22 Raptor وذخائر JSOW المتقدمة.

 
احد امثلة رفض الايجل حديثا هو رفض كوريا الجنوبية لها ،، والتصريح الكوري الجنوبي كان :

( الايجل ليست جيدة بما فيه الكفاية )


اذا تقصد المناقصة .. فالامريكان كانوا في قمة الاستخفاف مع الرافال .. هذا ما أعنيه بصراحة .. رغم ان الرافال فازت بنتيجة 1.1 ولكن الـF-15 اشتركت بالمنافسة برادارها الميكانيكي القديم APG-63 V1 :;:
 
عودة
أعلى