F-16 F-15 F-18

ايهما الافضل

  • F-16

  • F-15

  • F-18


النتائج قابلة للعرض فقط بعد التصويت.
1515718_-_main.jpg

بود تاليوس الخاص بالرافال المصرية
هل يمكن دمجة على السوخوي -35 المصرية ان تم التعاقد عليها

201407041132562.Jpeg


لا صعوبات باعتقادي ..

كما سبق وشرحت .. التاليوس مصمم لاستبدال الداموكليس وله نفس الابعاد وتقريبا نفس الوزن ..

السوخوي 30 الماليزية لديها البود داموكليس وبالتالي تستطيع نظريا حمل التاليوس ( والسوخوي 35 تطوير للسوخوي 30 )



باعتقادي تجارب دمج سريعه وسيتم الدمج الكامل بوقت قياسي نظرا لنجاح تجربة دمج سابقه على السوخوي بدون مشاكل
 
لم تمنع مقاتلة F-16 عن العربية السعودية كما يتردد, بل كانت الظروف غير مناسبة لإتمام الصفقة التي كان من المحتمل توقيعها في 1997.

* أحد الظروف التي جعلت العربية السعودية تتوقف عن المضي بالصفقة كان متعلقاً بشكاوى مدير مكتب التحقيقات الفيدرالي آنذاك لويس فريه والمدعي العام الأميركي جانيت رينو تتعلق بعدم تعاون المحققين السعوديين معهم بشأن حادثة تفجبر الشاحنة التي قتل فيها 19 أميركياً.

* الظرف الآخر "وهو كان أمراً غبياً نوعاً ما" هو الإشاعات في وسائل الإعلام التي كانت تروج لصفقة مقاتلات F-16 السعودية على أنها مكافأة للرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون ومحاولة لرأب الصدع على المشاكل المتزايدة في العلاقات السعودية-الأميركية عقب تحقيقات تفجيرات أبراج الخبر.

* أحد الأسباب الرئيسية التي جعلت وزير الدفاع السعودي السابق الأمير سلطان يمتنع عن المضي في الصفقة كان تصريح الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون أثناء المؤتمر الصحفي المشترك في فبراير 13 عام 1997 مع رئيس الوزراء الإسرائيلي بينجامين ناتانياهو.

حيث علق الرئيس الأميركي السابق بيل كلينتون على الصفقة المحتملة في المؤتمر قائلاً :

" لدى الولايات المتحدة الأميركية والعربية السعودية علاقات دفاعية طويلة ومهمة جداً والتي إستمرت إلى يومنا هذا".

ثم أضاف قائلاً :

" أي قرار أتخذه بخصوص صفقة مقاتلات F-16 السعودية يجب أن يتسق مع إلتزامنا الأول, وهو أن لا نفعل شيئاً من شأنه أن يقوض التفوق النوعي لدولة إسرائيل في الشرق الأوسط".

* عقب مضي عشرة أيام على هذا التصريح, قال السفير السعودي في الولايات المتحدة الأميركية آنذاك الأمير بندر بن سلطان إبن وزير الدفاع السعودي للصحفيين في مكتبه في العاصمة الأميركية واشنطن :

" لا يوجد أي قرار نهائي بخصوص الصفقة".

ثم قال أن وفد الأمير سلطان إلى الولايات المتحدة الأميركية لن يناقش هذا الأمر مع الرئيس الأميركي بيل كلينتون لأن العربية السعودية "ليست مستعدة لإقتناء المقاتلة".

* أضاف تصريح مسؤول سعودي لم يذكر اسمه مزيداً من الشك والغموض بخصوص الصفقة.

حيث قال أن لصحيفة Wall Street Journal أن إقتصاد بلاده آخذ بالتحسن بسبب إرتفاع أسعار النفط, ولا نريد إساءة إدارة هذا التحسن بشراء صفقة طائرات ضخمة.

* خلال هذه الفترة التي شهدت تصريحات المسؤولين السعوديين والأميركيين بخصوص الصفقة الوشيكة الحدوث.

أعلن مسؤولون إسرائيليون وجماعات الضغط التابعة لهم في الكونجرس الأميركي أنهم يتوقعون شيئاً مقابل التوقف عن ممارسة الضغوط على الصفقة.

وإتضح أن ما يريده الإسرائيليون في المقابل هو السماح لدولة إسرائيل بالحصول على مقاتلة F-22 Raptor وصواريخ JSOW.

* العرض الإسرائيلي المقابل كان ينظر إليه على أنه علامة ضعف, حيث عارضت دولة إسرائيل صفقتين سابقتين للعربية السعودية في ما مضى.

- صفقتين كانت صفقة طائرات E-3 Sentry للإنذار المبكر AWACS.

- الصفقة الثانية كانت صفقة مقاتلات التفوق الجوي F-15.

ولم تتمكن جماعات الضغط المؤيدة لدولة إسرائيل "اللوبي الإسرائيلي" على إيقاف الصفقتين.

* صفقة مقاتلات F-16 السعودية كانت ضخمة جداً وتساعد الإقتصاد الأميركي بشكل ملحوظ.

حيث كانت قيمتها التقديرية حوالي 30$ مليار دولار أميركي.

هذه الصفقة كانت ستساعد في توظيف الآلاف من الأميركيين.

* عقب هذه الأحداث, كان يتوقع أن العربية السعودية سوف تقوم بطلب مقاتلات F-16 رسمياً في 1998 أو 1999.

* يستنتج من عدم المضي السعودي في صفقة مقاتلات F-16 في ذلك الوقت, أنهم تخلوا عن الصفقة لمنع فرص حصول دولة إسرائيل على مقاتلات F-22 Raptor وذخائر JSOW المتقدمة.





قمت بإنشاء موضوع يحمل هذه المعلومات حتى يتمكن من الوصول إليها الكثير :)

http://defense-arab.com/vb/threads/106687
 
اذا تقصد المناقصة .. فالامريكان كانوا في قمة الاستخفاف مع الرافال .. هذا ما أعنيه بصراحة .. رغم ان الرافال فازت بنتيجة 1.1 ولكن الـF-15 اشتركت بالمنافسة برادارها الميكانيكي القديم APG-63 V1 :;:


والرافال اشتركت ورادارها الايسا لم يكن حصل على التأهيل بعد ( qualification )

حصل ذلك في 2009 فحسب


The new radar will be qualified in 2009, leading to evaluation in 2010 and delivery of the first production standard set in 2011, ready for the first post-F3 standard ‘Roadmap’ Rafale.




القرار الكوري الجنوبي بشراء الايجل جاء في سنة 2002


In late April 2002, South Korea chose the U.S. company as the supplier of 40 next-generation fighters in consideration of its longstanding military alliance with the United States. South Korea choose Boeing's F-15K as the supplier for 40 fighter jets in a deal valued at more than $4 billion, and began a second phase of evaluation, which would focus heavily on the new fighters' interoperability with allied US forces.



بمعنى ادق .. لم تكن الرافال مجهزة بالايسا المؤهل للتصدير حتى يكون خيارا جاهزا على الطاولة آنذاك ..

استلزم الامر لتصنيع اول دفعة من رادار الرافال حتى سنة 2011 ليترافق مع معيار الرافال F-3

:)

لذلك ياصديقي ،، التحجج بالايسا وهو لم يصنع الا بعد اعلان صفقة الايجل الكورية بقرابة 9 سنوات كاملة هو امر غير منطقي ولايدخل العقل ..
 
كانت منافسة حصلت فيها الرافال على تقييم رائع ..

بدون الايسا لكليهما .. استطاعت الرافال التغلب على الايجل بنسبة 1.1 لصالح الرافال ..
 
أستاذ صقر الامارات @كاميكازي الامارات

اتمنى أن تسرد مواصفات الايقل يو


عذرا على التأخر .. وجدت جزئية بها بعض ملامح الاشتقاق U الذي كان مخصصا للمنافسة الاماراتية آنذاك ..

Other unbuilt variants included the "F-15U", which was an F-15E modified for a United Arab Emirates (UAE) requirement; and the "F-15U (Plus)", which as its name implies was a much more heavily modified version of the F-15U for the UAE requirement, featuring such options as a bigger wing, built-in targeting system, and possibly vectored-thrust exhausts. The MDD proposals didn't make it into the finals of the competition.



الاشتقاق الاماراتي كان عبارة عن الطراز E لكنه معدل بشكل كبير .. التعديلات تشمل :

1- اجنحة اكبر

2- نظام تهديف مدمج بالبدن

3- احتمال محركات دفع موجه

☆☆☆☆☆☆☆


هذا بعض ماورد حوله ولكنه لم ينجح بالوصول لنهائي المنافسة الاماراتية ..
 
الآن الايجل والسوبر هورنيت بأحدث تطويراتهما معروضتان على الامارات مجددا ( الخبر يعود لفترة معرض دبي للطيران 2011 )

وصل الامر الى تسليم الامارات بيانات سرية تختص بأداء المقاتلتين بغية الفوز بالمنافسة الحالية .. لكن لاجديد على حد علمي ..

القلق امام بوينج هو مايتردد حاليا من اهتمام اماراتي متزايد بالاف 35 وتوارد انباء حول احتمالية اعادة احياء خط انتاج الاف 22 .. كليهما من الجيل الخامس من الغريمة التقليدية لوكهيد مارتن والتي لديها علاقات ممتازة مع الامارات ..

ربما بدأ الوقت يضيق امام مقاتلات الجيل الرابع+ لمصلحة برامج الجيل الخامس والدرون الشبحي المقاتل الذي تتداول الاوساط الدفاعية احتمال التركيز على برامجه بشكل كبير شرقا ( روسيا والصين وكوريا الجنوبية والهند واندونيسيا ) وغربا ( امريكا وربما اوروبا بعد برامج الكونسورتيوم وداسو الحالية )
 
من الواضح أن مقاتلة Rafale وعقب 18 عاماً من المفاوضات لم تستطع تلبية المتطلبات الإماراتية حتى الآن !

ليس للأمر علاقة بالنفس الطويل أو القصير :)
لقد قرأت خبر هنا في المنتدى ان اخر مﻻة عرضت التايفون والرافال على اﻻمارات تم رفض التايفون بشدة وقالوا ان الرافال تطير بأشياء ﻻزلتم تتحدثون هنها وﻻ تعودوا اﻻ وانتم مؤهلين الخبر كان هنا فى المنتدى هل ستكذبه ايضا :)
 
عذرا على التأخر .. وجدت جزئية بها بعض ملامح الاشتقاق U الذي كان مخصصا للمنافسة الاماراتية آنذاك ..

Other unbuilt variants included the "F-15U", which was an F-15E modified for a United Arab Emirates (UAE) requirement; and the "F-15U (Plus)", which as its name implies was a much more heavily modified version of the F-15U for the UAE requirement, featuring such options as a bigger wing, built-in targeting system, and possibly vectored-thrust exhausts. The MDD proposals didn't make it into the finals of the competition.



الاشتقاق الاماراتي كان عبارة عن الطراز E لكنه معدل بشكل كبير .. التعديلات تشمل :

1- اجنحة اكبر

2- نظام تهديف مدمج بالبدن

3- احتمال محركات دفع موجه

☆☆☆☆☆☆☆


هذا بعض ماورد حوله ولكنه لم ينجح بالوصول لنهائي المنافسة الاماراتية ..


هنا اضافة اخرى من Flight Global تضمنت اشارة للاشتقاق الاماراتي U


MDC is considering offering South Korea a stealthy, tailless F-15 derivative to meet competition for the F-X programme from the Lockheed Martin/Boeing F-22 and Sukhoi Su-37, both of which have thrust-vectoring. The company declines to comment, saying only that the F-15 offered to South Korea is likely to have "remarkable changes". Thrust-vectoring was an option on the F-15U offered unsuccessfully to the United Arab Emirates, but not coupled with a tailless configuration.




الدفع الموجّه كان خيارا للاف 15 U التي تم عرضها على الامارات بدون نجاح .. ولكن لم تتوفر مع كونفيجريشن بدون ذيل .

****************


المقال اعلاه يتحدث عن كونفيجريشن للايجل بدون الذيل ,,, وفيه توضيح ان الاشتقاق الاماراتي لم يقدّم بذلك الكونفيجريشن ولكن ,, توفر مع خيار الدفع الموجه ( هنا اشارة مهمة تؤكد الاحتمالية الواردة في ردي السابق )

هذه صورة المقال الاصلي وتبدو فيه الايجل بدون الذيل ( Tailless Configuration )

F-15_MANX_zps6741989c.jpg~original


*****************


في ديسمبر 1995 , نشرت نيويورك تايمز مقالا وردت فيه جزئية تبين مدى الامل بعقد صفقة كبيرة للاف 15 للامارات العربية المتحدة .

And there is much to look forward to in the coming year. Some analysts expect the company to announce a big sale of its F-15 fighters to the United Arab Emirates, some foreign sales of its C-17 jets and, because of the growing demand for telecommunication satellites, brisk sales of its booster rockets.




وهنا مقال نشرته لوكهيد مارتن في 1998


United Arab Emirates Announces Decision to Purchase 80 F-16s

May 12, 1998, 01:00 ET from


FORT WORTH, Texas, May 12 /PRNewswire/ -- The government of the United
Arab Emirates today announced that it has selected Lockheed Martin's new
"Block 60" F-16 as its advanced fighter aircraft.
His Highness Sheikh Khalifa bin Zayed Al Nahyan, Crown Prince of Abu Dhabi
and Deputy Supreme Commander of the U.A.E. Armed Forces, in ceremonies
attended by President Clinton, Vice President Gore and other administration
officials and key congressional leaders, announced today that the U.A.E. will
order 80 F-16s. The total program including weapons and support is valued at
approximately $7 billion. His Highness Sheikh Khalifa was accompanied by His
Highness Sheikh Mohammed bin Zayed Al Nahyan, U.A.E. Armed Forces Chief of
Staff.
The U.A.E. fighter decision ends an intensive evaluation process that
originally included the F-16, the McDonnell Douglas F-15 and several other
advanced fighters, including the French Rafale and the Eurofighter.
The
U.A.E. is the launch customer for the newest version of the F-16, which
incorporates a number of new systems and technologies for the multirole
fighter mission.
The decision underscores the growing relationship between the United
States and the U.A.E.
"This decision is outstanding news for Lockheed Martin and the worldwide
F-16 community. It also strengthens the valued, strategically important
friendship that has long existed between the United States and the United Arab
Emirates," said Vance D. Coffman, chairman and chief executive officer of
Lockheed Martin.
"The U.A.E. Air Force team conducted a rigorous technical and flight
evaluation. They are keenly aware of their defense requirements and have
thoroughly analyzed the capabilities required to meet those needs. We are
particularly pleased the F-16 met the tough standards that were established
for this evaluation," said Dain M. Hancock, president of Lockheed Martin
Tactical Aircraft Systems, Fort Worth, Tex.
"By the final analysis and recommendations of the U.A.E, the F-16 has once
again been affirmed as the world leader in capability, versatility and superb
quality. We are honored that our company has been selected to work with the
U.A.E. in the implementation of this program, and we look forward to a long
and mutually beneficial relationship," Hancock said.
The F-16 has been the most successful fighter on the international market
by all measures: numbers sold, numerous repeat customers, maintainability,
combat operations, successful industrial programs and others. The F-16
aircraft has been continuously updated to remain current with improvements in
systems and weapons technology over the span of its production.
The development of new features that make up the Block 60 will ensure the
F-16 remains the world's most capable multirole fighter until the next-
generation Joint Strike Fighter (JSF) enters service. The upgrade package
consists of a range of modern systems including conformal fuel tanks for
greater range, new cockpit displays, an internal sensor suite, a new mission
computer and other advanced features including a new agile beam radar.
A contract with the U.A.E. is expected to be signed later this year.
Aircraft deliveries are expected to begin in 2002.
As of May 1, Lockheed Martin had delivered more than 3,700 F-16 aircraft
to the air forces of 19 countries. The company's contracted backlog as of May
1 includes orders for approximately 260 additional F-16s, not counting the 80
in the U.A.E. sale.

SOURCE Lockheed Martin Corporation




الجزئية الملونة بالاحمر تبعث على الرضى من ناحية التقييم والاختبارات المكثفة للمقاتلات التي دخلت المنافسة الاماراتية آنذاك ..
 
باعتقادي الشخصي ,, المنصة التي ينبغي الالتفات لها بعد البلوك 60 هي الجيل الخامس ,, اف 35 ,, هي التي توفر الخصائص والتصميم الشبحي بشكل مميز ..


First-F-35-2graphic.jpg



احدث المعلومات حولها ,, الاف 35 شبحية للغاية لحدّ انها تفرض تحديات حتى في عمليات التدريب :)

The F-35 is so stealthy, it produced training challenges, pilot says
, Air Force Times5:04 a.m. EDT July 31, 2016

“When we go to train, it’s really an unfair fight for the guys who are simulating the adversaries,” Watkins continued. “We’ve been amazed by what we can do when we go up against fourth-gen adversaries in our training environment, in the air and on the ground.”

Watkins said he can take four F-35s and “be everywhere and nowhere at the same time because we can cover so much ground with our sensors, so much ground and so much airspace. And the F-15s or F-16s, or whoever is simulating an adversary or red air threat, they have no idea where we’re at and they can’t see us and they can’t target us.”

“That’s a pretty awesome feeling when you’re going out to train for combat,” Watkins concluded, "to know that your pilots are in an unfair fight.”

The pilots and crews at Hill have been putting the new fifth-generation fighter through its paces, in preparation for top Air Force brass declaring the plane operationally ready — a move expected within days.

The Air Force’s variant of the F-35 will make its first appearance at the famous Red Flag training exercise at Nellis Air Force Base, Nevada, in January 2017, Watkins told Air Force Times. Marine Corps F-35Bs have already reached initial operating capability and participated in the exercise this year.


Lt. Col. Steven Anderson, the 388th Maintenance Group deputy commander, said all the boxes have been checked for Hill F-35s to reach IOC, and that the base will be ready to send six-ship packages of the aircraft wherever they’re needed in the world.

“For most of us, this is a once in a lifetime opportunity to bed down a new weapon set and make it employable and bring this capability for the defense of our nation,” Anderson said. “Everyone from the youngest airmen on up through our wing commanders is totally invested in this program. We are all excited and very motivated for what we’ve accomplished over the last year and what we’re going to accomplish in the future.”

Hill now has 21 pilots ready to fly, with another three going through final certification training, Anderson said. Some 222 maintainers are also ready, with another 150 in training. The base has 15 F-35s now, with a 16th scheduled to be delivered in late August. Eventually, the base is looking to set up three full squadrons with a total of 72 aircraft by 2019.

Anderson said the base isn’t expecting any problems with getting enough maintainers or pilots to operate the planes.

“We don’t see any shortfalls in our maintenance and pilots right now,” he said. “We can project up to 18 months out to see where our pilots and maintainers are coming from, and we will have enough to stand up this unit. IOC, for us, it’s just getting us out of the starting gate.”




الكلام نقلا عن طيار الاف 35 ويقول :

(الاف 16 والاف 15 وأي كان ممن يلعبون دور الاعداء في التدريبات ,, لا يعرفون اين نكون ولا يستطيعون رؤيتنا ولا استهدافنا .)


********************



لو كانت الاف 35 بهذا المستوى من الخطورة في التدريبات ,, لكم ان تتخيلوا مستوى خطورتها في العمليات الحقيقية ( عندما تعمل بكامل قدراتها المعلنه والغير معلنه )

f-35-parked.jpg
 
لقد قرأت خبر هنا في المنتدى ان اخر مﻻة عرضت التايفون والرافال على اﻻمارات تم رفض التايفون بشدة وقالوا ان الرافال تطير بأشياء ﻻزلتم تتحدثون هنها وﻻ تعودوا اﻻ وانتم مؤهلين الخبر كان هنا فى المنتدى هل ستكذبه ايضا :)
سوف تطير التايفون بهذه الاشياء وبأشياء بأكثر مما ذكره الاماراتيون أنفسهم وتحلق بها، وستدخل تحسينات اخرى مستقبليه منتظره،بينما -كما اتوقع- سيبقى الاماراتيون ينتظرون مقاتلتهم الموعوده .. لفتره غير معلومه!! لماذا

لانهم ببساطه (حصروا) أنفسهم منذ البدايه بخيار الرافال ،ولاخيار بديل عنه ،وكل الخيارات الاخرى هي مشرد(تهويش)و ورقة ضغط على داسوا...
بس أنت هتلعب على مين...الفرنسيين!!
الفرنسيين عارفين البير وغطاه لذلك هم غير مستعجلين كثيرا ويعرفون أين تقف أقدامهم..
الاماراتيون خطيئتهم الكبرى أنهم حسموا خياراهم منذ البدايه في الرافال والرافال فقط..
وغير ذلك هي مجرد حجج يتحجج بها لرفض العروض الاخرى ومنها التايفون ..
وإلا هاهي الادفانسد هورنت أمامهم ..فلماذا لاتوجد اي اخبار جديه حول التفاوض عليها أو حتى مفاوضات حول الF-35 اذا كانوا جاديين فعلا بالحصول على بديل قوي يتفوق حتى على الرافال نفسها ..اذا كانت جميع مقاتلات الجيل الرابع المعزز بنظر الخبراء الاماراتيون ليست ند أو بمستوى الرافال..!!

خلاصة الامر ..الاماراتيون يريدون الرافال فقط ولايوجد بديل عنها بالنسبه لهم..

هذا والله أعلم..
 
التعديل الأخير:
سوف تطير التايفون بهذه الاشياء وبأشياء بأكثر مما ذكره الاماراتيون أنفسهم وتحلق بها، وستدخل تحسينات اخرى مستقبليه منتظره،بينما -كما اتوقع- سيبقى الاماراتيون ينتظرون مقاتلتهم الموعوده .. لفتره غير معلومه!! لماذا

لانهم ببساطه (حصروا) أنفسهم منذ البدايه بخيار الرافال ،ولاخيار بديل عنه ،وكل الخيارات الاخرى هي مشرد(تهويش)و ورقة ضغط على داسوا...
بس أنت هتلعب على مين...الفرنسيين!!
الفرنسيين عارفين البير وغطاه لذلك هم غير مستعجلين كثيرا ويعرفون أين تقف أقدامهم..
الاماراتيون خطيئتهم الكبرى أنهم حسموا خياراهم منذ البدايه في الرافال والرافال فقط..
وغير ذلك هي مجرد حجج يتحجج بها لرفض العروض الاخرى ومنها التايفون ..
وإلا هاهي الادفانسد هورنت أمامهم ..فلماذا لاتوجد اي اخبار جديه حول التفاوض عليها أو حتى مفاوضات حول الF-35 اذا كانوا جاديين فعلا بالحصول على بديل قوي يتفوق حتى على الرافال نفسها ..اذا كانت جميع مقاتلات الجيل الرابع المعزز بنظر الخبراء الاماراتيون ليست ند أو بمستوى الرافال..!!

خلاصة الامر ..الاماراتيون يريدون الرافال فقط ولايوجد بديل عنها بالنسبه لهم..

هذا والله أعلم..

طبيعي جداً ف الرافال هي من ستحل محل الميراج .. اما بالنسبة للتايفون فهي سوف تطير آس انها في المستقبل و ليس الان رغم ان الامارات ليست مقتنعة بالرافال المصرية و القطرية F3R بل انها طلبت تغييرات تعني بان هناك اشتقاق جديد و مختلف للرافال يخص الامارات و بما اننا نملك الميراج ي احدث نسخها و أفضل حالاتها و نملك الفالكون باحدث نسخها و أفضلها و أفضل حالاتها لسنا مستعجلين و العين على الرافال و تقنية الدرون الشبحي نيرون أيضاً ..

مقاتلاتنا خلال العامين استطاعت القيام بعمليات فوق سوريا و ليبيا و اليمن بكل كفائة و مدح الميراج من قبل المسؤوليين ب الإضافة الى الاتجاه لعمل ابجريد ب اسم بلوك 60+ للفالكون و اضافة 30 اخرى ليس سوى دليل على رضى عالي من الامارات على المقاتلتين .. هل سنأخذ الرافال ؟ نعم سنأخذها و بالتعديلات التي نريدها و الشروط التي وضعناها ..

اقتباس للأخ و الاستاذ الدرع المصري

الامارات تريد محرك اكبر و بالتالى فتحات تهوية اكبر ما يتطلب تغيير كامل فى التصميم حتى لا ترتفع البصمة الرادارية و كذالك تريد الامارات رادار اكبر ما يفرض تعديل انف الطائرة , منظومة سبكترا الفرنسيون بطبيعة الحال طوروها و زادوا من قوتها بشكل مرضي للامارات و تطلب الامارات دمج صاروخ مضاد للرادارات روسي و كذالك تطلب الامارات دمج صاروخ مضاد للسفن روسي ربما نسخه متطورة من الياخونت او البراهموس الروسي الهندي
هذه التعديلات لو تمت كما تريدها الامارات لكم ان تتخيلوا الغول الناتج عن هذه التعديلات
محرك اقوي و بدن اكبر ينتج عنه حموله اكبر من الوقود و من الاسلحه و بالتالي زيادة الحموله و المدي التى هي كبيرة بالاساس
رادار اكبر و مدي الرادار الحالى + 230 كم فقد يصل مثلا 270 - 300 كم و هو مدي رهيب جدا اذا ما علمنا ان مدي رادار ِAPG-82v1 الذى ستركبه اسرائيل على الراعم 240 كم ضد نفس الهدف ( 5 م 2 )
انا متشوق لرؤية النسخة الاماراتية و اتمنى لو تكون دفعتنا الثانية من الرافال من هذه النسخه التى يمكن تسميتها ( سوبر رافال ) .

http://defense-arab.com/vb/threads/102388/
 
طبيعي جداً ف الرافال هي من ستحل محل الميراج .. اما بالنسبة للتايفون فهي سوف تطير آس انها في المستقبل و ليس الان رغم ان الامارات ليست مقتنعة بالرافال المصرية و القطرية F3R بل انها طلبت تغييرات تعني بان هناك اشتقاق جديد و مختلف للرافال يخص الامارات و بما اننا نملك الميراج ي احدث نسخها و أفضل حالاتها و نملك الفالكون باحدث نسخها و أفضلها و أفضل حالاتها لسنا مستعجلين و العين على الرافال و تقنية الدرون الشبحي نيرون أيضاً ..

مقاتلاتنا خلال العامين استطاعت القيام بعمليات فوق سوريا و ليبيا و اليمن بكل كفائة و مدح الميراج من قبل المسؤوليين ب الإضافة الى الاتجاه لعمل ابجريد ب اسم بلوك 60+ للفالكون و اضافة 30 اخرى ليس سوى دليل على رضى عالي من الامارات على المقاتلتين .. هل سنأخذ الرافال ؟ نعم سنأخذها و بالتعديلات التي نريدها و الشروط التي وضعناها ..

اقتباس للأخ و الاستاذ الدرع المصري



http://defense-arab.com/vb/threads/102388/
لذلك الفرنسيين وكما يقال كلهم ثقه -وماليين ايديهم- بأن الصفقه ستكون لهم ولا مناص من ذلك ..
لذا تجدهم متعنتين وغير مستعجلين وغير متخوفين حتى
لو توقفت المفاوضات بين الطرفين لمدد طويله لانهم يعلمون أن الاماراتيين مألهم الرجوع إلى خيار الرافال الذي لابديل عنه..

عموما الحديث عن جزئية أن الرافال تطير وتحلق بأشياء لا يزال مصنعوا التايفون يتحدثون عنها، بالطبع هذا الحديث ليس له اساس من الصحه ، بمعنى لو هذه المقوله قيلت قبل 10 سنوات او حتى 5أو 7 سنوات لقلنا عندهم حق، ولكن أن تقال اليوم بالتأكيد هذا الامر استخفاف بالحقائق ..


..الكويت وقبل 4 شهور وقعت صفقة التايفون وسيكون موعد الاستلام في عام 2019 بأذن الله، فسوف تستلمها كمقاتلة متكاملة القدرات وكمقاتله متعددة الادوار تحتوي قدرات تفوق قدرات الرافال نفسها وعلى رأسها ردارها الجديد ال E-SCAN ..

بمعنى لو افترضنا أن الامارات لو وقعت صفقة التايفون اليوم ،فأنه من المؤكد أنها سوف تستلمها بكل القدرات التي غير متاحه حاليا وربما تضاف عليها بعض الاضافات بلمسات اماراتيه خاصه،لان التسليم سيكون خلال 3 اعوام من الان على الاغلب وهو نفس الموعد المتوقع لاستلام الرافال في حالة توقيع عقدها اليوم لو حصل ذلك..!!

لذلك يضحى هذا الادعاء أو المقوله بأن الرافال تطير بأشياء لازال مصنعي التايفون يتحدثون عنه ..لامعنى له بالحقيقه ومجرد تباهي فارغ من المضمون..


ام مسألة ان الامارات سوف تطلب نسختها الخاصه من الرافال وحسب المواصفات والتعديلات الجذريه والبنيويه التي ذكرها الاخ الدرع المصري ، اسمح لي ان أقول أنها مجرد خيالات أكثر منها واقع يمكن أن يتحقق..

وحتى لو أفترضنا ان ذلك ممكن ..يبقى السؤال الجوهري من سيدفع تكلفة كل ذلك ..!!

الفرنسيين...هذا من رابع المستحيلات !!حتى لو وافق الفرنسيين على ذلك فأن ماسوف يصرفونه على التطويرات سيتم تحميله في النهايه على سعر المقاتله التي سيدفعها الزبون من جيبه ( ماسوف يصرفه الفرنسيين باليمين يقبضونه بالشمال في نهاية الامر )..

هذه هي الحقيقه..فلا تتحمس كثيرا

هذا والله أعلم..
 
التعديل الأخير:
لذلك الفرنسيين وكما يقال كلهم ثقه -وماليين ايديهم- بأن الصفقه ستكون لهم ولا مناص من ذلك ..
لذا تجدهم متعنتين وغير مستعجلين وغير متخوفين حتىىلو توقفت المفاوضات بين الطرفين لمدد طويله لانهم يعلمون أن الاماراتيين مألهم الرجوع إلى خيار الرافال الذي لابديل عنه..

عموما الحديث عن جزئية أن الرافال تطير وتحلق بأشياء لا يزال مصنعوا التايفون يتحدثون عنها، بالطبع هذا الحديث ليس له اساس من الصحه ، بمعنى لو هذه المقوله قيلت قبل 10 سنوات او حتى 5أو 7 سنوات لقلنا عندهم حق، ولكن أن تقال اليوم بالتأكيد هذا الامر استخفاف بالحقائق ..


..الكويت وقبل 4 شهور وقعت صفقة التايفون وسيكون موعد الاستلام في عام 2019 بأذن الله، فسوف تستلمها كمقاتلة متكاملة القدرات وكمقاتله متعددة الادوار تحتوي قدرات تفوق قدرات الرافال نفسها وعلى رأسها ردارها الجديد ال E-SCAN ..

بمعنى لو افترضنا أن الامارات لو وقعت صفقة التايفون اليوم ،فأنه من المؤكد أنها سوف تستلمها بكل القدرات التي غير متاحه حاليا وربما تضاف عليها بعض الاضافات بلمسات اماراتيه خاصه،لان التسليم سيكون خلال 3 اعوام على الاغلب وهو نفسةالموعد المتوقع لاستلام الرافال في حالة توقيع عقدها اليوم لو حصل ذلك..!!
لذلك يضحى هذا الادعاء أو المقوله بأن الرافال تطير بأشياء لازال مصنعي التايفون يتحدثون عنه ..لامعنى له بالحقيقه ومجرد تباهي فارغ من المضمون..


ام مسألة ان الامارات سوف تطلب نسختها الخاصه من الرافال وحسب المواصفات والتعديلات الجذريه والبنيويه التي ذكرها الاخ الدرع المصري ، اسمح لي ان أقول أنها مجرد خيالات أكثر منها واقع يمكن أن يتحقق..

وحتى لو أفترضنا ان ذلك ممكن ..يبقى السؤال الجوهري من سيدفع تكلفة كل ذلك ..!!

الفرنسيين...هذا من رابع المستحيلات !!حتى لو وافق الفرنسيين على ذلك فأن ماسوف يصرفونه على التطويرات سيتم تحميله في النهايه على سعر المقاتله التي سيدفعها الزبون من جيبه ( ماسوف يصرفه الفرنسيين باليمين يقبضونه بالشمال في نهاية الامر )..

هذه هي الحقيقه..فلا تتحمس كثيرا

هذا والله أعلم..

الذي سيدفع هو الذي سيشتري المقاتلة اما وصفك لها بضرب من الخيال مجرد كلام إنشائي .. الامارات بنفسها تمكنت من تصنيع و دمج الذخائر المحلية على الميراج لذلك لن يصعب على البلد الام تطوير مقاتلته بنفسه ..

بالمناسبة انظر لحداثة معدات و قدرات البلوك 60 اليوم البعض يراها متطورة للغاية هل لك ان تتخيل كيف كان الناس يفكرون بهذه المواصفات عام 1996 ؟ هكذا هو حال الرافال و الطلبات الاماراتية اليوم ب اختصار ف كثيرين اعتقدوا ان الطلبات الاماراتية من الحرب الالكترونية الي المحرك الى الرادار و البدن و و و الخ على البلوك 60 كانت ضرب من الخيال قبل 20 عام و اليوم البلوك 60 في عقدها الثاني مع الامارات تطير بتقنيات لم تصل اليها الكثير من طائرات جيلها ..
 
الذي سيدفع هو الذي سيشتري المقاتلة اما وصفك لها بضرب من الخيال مجرد كلام إنشائي .. الامارات بنفسها تمكنت من تصنيع و دمج الذخائر المحلية على الميراج لذلك لن يصعب على البلد الام تطوير مقاتلته بنفسه ..

بالمناسبة انظر لحداثة معدات و قدرات البلوك 60 اليوم البعض يراها متطورة للغاية هل لك ان تتخيل كيف كان الناس يفكرون بهذه المواصفات عام 1996 ؟ هكذا هو حال الرافال و الطلبات الاماراتية اليوم ب اختصار ف كثيرين اعتقدوا ان الطلبات الاماراتية من الحرب الالكترونية الي المحرك الى الرادار و البدن و و و الخ على البلوك 60 كانت ضرب من الخيال قبل 20 عام و اليوم البلوك 60 في عقدها الثاني مع الامارات تطير بتقنيات لم تصل اليها الكثير من طائرات جيلها ..
أنا لم اشكك بقدرات فرنسا الصناعيه في ادخال تطويرات بنيويه عميقه على الرافال حسب المنظور الاماراتي..

أنا قلت من سيتحمل دفع كل تلك التكلفه الفادحه لادخال كل تلك التطويرات، ومن سيدفع فاتورتها بالنهايه..!!

الامارات أم فرنسا ..!!

خصوصا أن الفرنسيين أنفسهم مقتنعين بما لديهم...

هذا والله أعلم..
 
أنا لم اشكك بقدرات فرنسا الصناعيه في ادخال تطويرات بنيويه عميقه على الرافال حسب المنظور الاماراتي..
أنا قلت من سيتحمل دفع كل تلك التكلفه الفادحه ومن سيتحملها بالنهايه..

خصوصا أن الفرنسيين أنفسهم مقتنعين بما لديهم...

هذا والله أعلم..

بطبيعة الحال بعد كل هذه التطويرات بالمنطق سيرتفع سعر الرافال و هذه نقطة لا يمكن إغفالها لا من فريق المفاوضات الإماراتي او الجانب الفرنسي .. السؤال هنا هل سيبالغ الفرنسيين في السعر بعد التطويرات و سيبيعونها كانهم يبيعون قاذفات بي 2 ام سيكون السعر الانسب للطرفين بالمواصفات المطروحة بعد التطوير ..
 
الامارات لو تعاقدت على الرافال ..فأفضل التوقعات كما أرى شخصيا ان ستكون نسخة F3R محسنه أو مطعمه "ببعض" قدرات برنامج ال MLU..في أفضل واقصى الحالات ..

هذا والله أعلم..
 
بطبيعة الحال بعد كل هذه التطويرات بالمنطق سيرتفع سعر الرافال و هذه نقطة لا يمكن إغفالها لا من فريق المفاوضات الإماراتي او الجانب الفرنسي .. السؤال هنا هل سيبالغ الفرنسيين في السعر بعد التطويرات و سيبيعونها كانهم يبيعون قاذفات بي 2 ام سيكون السعر الانسب للطرفين بالمواصفات المطروحة بعد التطوير ..
بالطبع هذا صحيح ..بعد الله سبحانه وتعالى هذا يعتمد عليكم في مباحثاتكم مع المفاوض الفرنسي (أنتم وشطارتكم )..

هذا والله أعلم..
 
عودة
أعلى