اخر مقاتلتين في الطريق ويكتمل اسطول القوات الجوية السعودية من مقاتلات EUROFIGHTER TYPHOON

يااااااه..واخيرا سوف يكتمل عقد ال72 تايفون , في واحد من أطول عمليات التسليم في التاريخ , والذي كان من المفترض أن يتم أكتمال تسليمها قبل 3 أو 4 سنوات من الأن ..

لولا الأختلاف بين الطرفين (السعودي , البريطاني) واعادة التفاوض على "الأصدارات "التي سوف تحصل عليها المملكه والأخلاف حول الأسعار بسبب تلك التعديلات , وكما يقال ( تأتي متأخرا خير من لاتأتي ابدا ).

عموما هناك دروس يجب استخلاصها من هذه الصفقه وعمليات تسليمها للسعوديه , منها :-

-عدم عقد صفات تسليح بشكل "عاجل" وأن يأخذ التفاوض مداه بكل أريحيه على كافة النقاط ومستقبل البرنامج ومراحل تطوره , حتى لاتتفاجئ وأنت في خضم تسلم مقاتلاتك بظهور نسخ أحدث وبالتالي مطالبتك بأعادة التفاوض من جديد لطلب تلك الترقيات ومايستبعه من تأخير في التسليم وارتفاع الكلفه وظهور الخلافات بين الجانبين ( يلام في هذه النقطه الجانب السعودي بكل صراحه) ,..

و الشيئ بالشيئ يذكر لاحظوا ماذا حدث بالنسبه لصفقة "الكويت" حيث أن الكويت استطاعت من خلال فترة التفاوض الطويله والمضنيه والتأجيل المستمر لجهة توقيع الصفقه مع الجانب الأيطالي , أن تحصل الكويت على كافة متطلباتها وباحدث وبأقوى اصدار للتايفون وبكافة التعديلات التي طلبتها .

وفي نفس الوقت , لست مقتنع بمقولة أو الحجه التي تقول أن وضع السعوديه يختلف عن الكويت , حيث كان من الضروري أن تحصل السعوديه على مقاتلات التايفون بأسرع وقت نظرا لظروف المنطقه الملتهبه , وهذا الأمر يتناقض مع الواقع !! فأين هي تلك الظروف التي لاتحتمل التأجيل عندما أوقفت السعوديه تسلم باقي صفقة التايفون واعادة التفاوض والمطالبه أن يكون جزء من تلك المقاتلات من مستوى (ترانش3 )ومما استتبعاه من ايقاف التسليم لفتره طويله نسبيا تجاوزت العام والنصف العام وبالتالي التأخير في التسليم وظهور خلافات حول الأسعار واعادة برمجة جدول التسليم ليصبح متأخر مقارنه مع الجدول الأصلي للتسليم...

فأين هي حجة التي تقول أن " السعوديه تريد الحصول على الصفقه بأسرع وقت ممكن وذلك لظروف المنطقه ".

-أمر أخر أجد أن اعادة التفاوض مع الجانب البريطاني على صفقه جديده من التايفون أجده أمر غير منطقي , فكيف بعد كل تلك التجربه مع الصفقه الأولى يعاد التفاوذ مع البريطانيين من جديد مع كل المشاكل والعقبات والصعوبات بين الطرفين ,بينما هناك أطراف أخرى ممكن تستطيع أن تلبي وتتجاوب مع المفاوض السعودي متطلباته بشكل أفضل من البريطانيين ومنهم (الأيطاليين , الأسبان ) ..

الكويت يبدو أنها استوعبت الدرس السعودي وابتعدت عن التفاوض مع البريطانيين الذي كانوا تاريخييا لهم نصيب الأسد في صفقات الكويت الأوروبيه -وربما بتوصيه أو نصيحه من الأخوه السعوديين بعدم التفاوض مع البريطانيين والأتجاه لطرف أخر- فلما تعود السعوديه مره اخرى للتفاض مع الجانب البريطاني في الصفقه الجديد الخاصه ب48 تايفون جديده !!

إلا أذا كان كل الكلام عن تلك الصعوبات والمشاكل والخلافات بين الطرفين مجرد (اشاعات )ليس لها اساس من الصحه أو أنه أقرار من الجانب السعودين أنه هو المتسبب الوحيد في كافة العقبات التي عانت منها الصفقه الأولى ..!!

أين الحقيقه !! الله أعلم .

ما أقصده ببساطه أن السعوديه عندما وقعت عقد التايفون كان العقد الأصلي ينص على تسليم 72 تايفون جميعهم من فئة ترانش 2 ..

والسؤال هو ....عندما كان المفاوض السعودي يتباحث حول الصفقه ووافق على أن تكون جميعها من فئة ترانش 2 ... ألم يكن يعلم لديه علم مسبق بمسار وتطور برانامج التايفون توقيت دخول الترانش 3 منذ البدايه وتزامن ذلك مع مواعيد وتواقيت تسليم ال72 تايفون للسعوديه !! ..حتى لايحدث ماحدث بعد ذلك من ايقاف التسليم والطلب بأعادة التفاوض بحيث يكون جزء من اسطول التايفون الذي لم يسلم من فئة ترانش3 !!! (( هذا ماقصدته تحديدا ))

..يفترض "بديهتا " أن تلك المعلومه - أي موعد أو تاريخ اصدار الترانش3 - يعلمها المفاوض السعودي فهي معلومه منشوره ومتاحه للجميع , لابل أنها موجوده في المنتديات العسكريه ويعرفها اعضاء هواة في المنتديات العسكريه, بالطبع أنا متأكد أن المفاوضيين السعوديين كانوا يعرفون تلك المعلومه بدون أدنى شك , في تقديري أن السبب في كل ماحدث -برأيي- أن السعوديين وفي منتصف التسليم راجعوا وغيروا حسابتهم لانها لاتخدمهم واعادوا شروط التفاوض من جديد . وكل ذلك بسبب "الأستعجال " في عقد الصفقه المذكوره .. وبالتالي أرتفعت التكلفه وتأخر وقت التسليم عن موعده الأصلي ..

هذا تقديري ورأيي المتواضع.. والله أعلم



عزيزي ريد سكوربيون

للأسف كلامك مبني على معلومات مغلوطه .
وبسبب ذلك غلطت كثيرا بحق المفاوض السعودي وصورته بأنه لا يفقه أسس التفاوض ،

تصحيح لمعلوماتك لم يكن سبب إعادة التفواض وتعليق الصفقه هو ظهور مفاجيء للترانش 3 كما صورته وكما تتصور
والسبب الرئيسي لإختيارنا للتايفون كان وجود تطويرات ومستقبل لهذه الطائرة وإظافة صواريخ وغيره من ترانش2 الى ترانش3
عكس الطائرة الفرنسية اللتي تريدك أن تمول عمليات تطويرها .


أنا متابع لك ويعجبني فيك ميلك للإنتقاد إن رأيت الخطأ حتى لو كان على حساب دولتك الكويت ، ليس كبعض الأعضاء اللذي يكذب كل شيء وأهم ما عنده هو التطبيل لبلده ويكذب شوفت الشمس بعز الظهر إن تطلب ذلك .
أنا مثلك أنتقد بلدي إن رأيت الخطأ وأطبل لها إن إستحقت ذلك .

تصحيح معلومات (القصة بالتفصيل) :
العقد الأول قبل التعديل نص على شراء 72 تايفون 24 منها تصنع وتجمع في بريطانيا و 48 تايفون تجمع داخل أراضي المملكه العربيه السعوديه ، وكان يعتقد المفاوض السعودي بأن عمليه التجميع سوف يكون في منشآت شركة السلام للطائرات .
وعليه تم التوقيع .

عند تفاوض القوات الجويه مع شركة السلام تفاجؤا برفض شركة السلام عملية التجميع في منشآتها ، الرفض طبعا كان من قبل شركة بوينق الأمريكيه اللتي تملك أسهم الأغلبيه في شركة السلام للطائرات (الواضح أنه حرب بين شركات تصنيع السلاح الأمريكيه والبريطانيه)
والسبب المعلن كان الإنشغال في تصنيع قطع لتحويل مقاتلة F15S إلى F15SA
وفي وجهة نظري أن شركة السلام تستطيع الوفاء بالعمليتين، تجميع التايفون وتصنيع أجنحة ومقدمة ال F15 وتركيبها .

بعد الرفض اضطر مفاوضو القوات الجويه الطلب من ال BAE systems إلغاء عملية التجميع في السعودية فطلب الجانب البريطاني زيادة قيمة الصفقه لأن عملية التجميع ستتم في منشآتها في وارتون وستحتاج لصرف مبالغ إضافية غير إنها مشغوله أساسا في تسليم طلبة بريطانيا من التايفون .
لم نتفق معهم لا في السعر ولا في مواعيد التسليم و و و أمور كثيره وبعد شد وجذب تم الإتفاق بأن التجميع سينقل لبريطانيا والتسليم سيكون بالتوافق مع التسليم للقوات البريطانيه (يعني طائرة لهم وطائرة لنا) ولهذا السبب طالت فترة التسليم الى هذا الحد ، طبعا نقل تقنية التجميع ألغي وأستبدل بنقل تقنية الصيانة وصناعة بعض قطع الغيار .

أما بالنسبة للإتجاهكم لإيطاليا في التفاوض فلم يكن بسبب مشاكلنا مع البريطانيين لا ، فقد كان بسبب الرئيسي هو بأن حصة بريطانيا من طائرة التايفون محجوزه بالكامل لصالح بريطانيا والسعودية وعمان أما حصة الدول الأخرى (ألمانيا و إيطالياوإسبانيا) لايوجد لها زبون حيث أن دولها الأساسية قللت من مشترياتها للطائرة فأصبح عندها فائض ويجب أن تتفواض لبيعه .
والطليان كادو أن ينصبو عليكم في صفقتهم لولا تدخل مجلس الأمه وإكتشف بأن عقد الصيانه لوحده كان ب
4 مليار ووقتها أعلنت بريطانيا بأنها مستعده للصيانه ب 1 مليار فقط وأنقذوكم من سرقة 3 مليار يورو .

تحياتي لك وللجميع
محبكم سيناتور
 
عزيزي ريد سكوربيون
اهلا بالاخ العزيز والمميز جدا سيناتور
للأسف كلامك مبني على معلومات مغلوطه .
وبسبب ذلك غلطت كثيرا بحق المفاوض السعودي وصورته بأنه لا يفقه أسس التفاوض ،
نعم في ردك القادم الكثير من الحقائق التي نسيت اذكرها في ردودي السابقه واشكرك جزيلا على تنبيهي واعتذر عن اي اساءه الاخوه المفاوضيين السعوديين ، ومن أنا اصلا حتى اصل لمستواهم او حتى احكم عليهم أو اقيمهم..
تصحيح لمعلوماتك لم يكن سبب إعادة التفواض وتعليق الصفقه هو ظهور مفاجيء للترانش 3 كما صورته وكما تتصور
والسبب الرئيسي لإختيارنا للتايفون كان وجود تطويرات ومستقبل لهذه الطائرة وإظافة صواريخ وغيره من ترانش2 الى ترانش3
عكس الطائرة الفرنسية اللتي تريدك أن تمول عمليات تطويرها .

اسمح لي اخي سيناتور أنا لم أفهم من هذه الصفقه شي !! فأنا لم اقل ان المفاوض السعودي لم يكن يعلم بوجود الترانش 3 فهو بكل تأكيد يعلم ذلك تماما ويعلم الخط الزمني لتطورات برنامج التايفون هذا من ناحيه ..
أما من ناحيه اخرى أنا لم افهم عبارتك التي تقول فيها (( اضافة صورايخ وغيره من الترانش 2 إلى الترانش 3)) ..!!ممكن توضيح أكثر لهذه العباره وللفقره السابقه ككل..

أنا متابع لك ويعجبني فيك ميلك للإنتقاد إن رأيت الخطأ حتى لو كان على حساب دولتك الكويت ، ليس كبعض الأعضاء اللذي يكذب كل شيء وأهم ما عنده هو التطبيل لبلده ويكذب شوفت الشمس بعز الظهر إن تطلب ذلك .
أنا مثلك أنتقد بلدي إن رأيت الخطأ وأطبل لها إن إستحقت ذلك .
اشكرك كثيرا على اطرائك لي فهو شرف كبير لي..
تصحيح معلومات (القصة بالتفصيل) :
العقد الأول قبل التعديل نص على شراء 72 تايفون 24 منها تصنع وتجمع في بريطانيا و 48 تايفون تجمع داخل أراضي المملكه العربيه السعوديه ، وكان يعتقد المفاوض السعودي بأن عمليه التجميع سوف يكون في منشآت شركة السلام للطائرات .
كلام سليم 100% نسيت اذكره في ردودي السابقه، شكرا على التذكير
وعليه تم التوقيع .

عند تفاوض القوات الجويه مع شركة السلام تفاجؤا برفض شركة السلام عملية التجميع في منشآتها ، الرفض طبعا كان من قبل شركة بوينق الأمريكيه اللتي تملك أسهم الأغلبيه في شركة السلام للطائرات (الواضح أنه حرب بين شركات تصنيع السلاح الأمريكيه والبريطانيه)
والسبب المعلن كان الإنشغال في تصنيع قطع لتحويل مقاتلة F15S إلى F15SA
وفي وجهة نظري أن شركة السلام تستطيع الوفاء بالعمليتين، تجميع التايفون وتصنيع أجنحة ومقدمة ال F15 وتركيبها .
كلام ايضا سليم واتفق معه ، ولكن السؤال هنا كيف يرتكب السعوديين هذه الهفوه الفادحه واقصد تفاجأهم برفض شركة السلام عملية تجميع المقاتلات ال48 تايفون في منشأت الشركه بينما كان ينبغي أن تكون هناك مفاوضات مسبقه منذ مده ليست بالقليله مع الشركه لمفاتحتها وللاعلامها بنية القوات الجويه السعوديه بهذا الامر ، على الاقل لتهيئة الشركه واعدادها لهذا الامر لتكون جاهزه وعلى اهبة الاستعداد..!!
إلا تجد ان هذا الامر غريب وغير منطقي بشكل او بأخر..


بعد الرفض اضطر مفاوضو القوات الجويه الطلب من ال BAE systems إلغاء عملية التجميع في السعودية فطلب الجانب البريطاني زيادة قيمة الصفقه لأن عملية التجميع ستتم في منشآتها في وارتون وستحتاج لصرف مبالغ إضافية غير إنها مشغوله أساسا في تسليم طلبة بريطانيا من التايفون .
لم نتفق معهم لا في السعر ولا في مواعيد التسليم و و و أمور كثيره وبعد شد وجذب تم الإتفاق بأن التجميع سينقل لبريطانيا والتسليم سيكون بالتوافق مع التسليم للقوات البريطانيه (يعني طائرة لهم وطائرة لنا) ولهذا السبب طالت فترة التسليم الى هذا الحد ، طبعا نقل تقنية التجميع ألغي وأستبدل بنقل تقنية الصيانة وصناعة بعض قطع الغيار .

كلام ايضا لاغبار عليه ، ولكن هناك شيء لم تجبني عليه وهو بعد اعادة التفاوض مع البريطانييين هل طلب السعوديين تحويل (جزء )من طلبية ال 72 تايفون من ترانش 2 إلى ترانش 3 أم لا..
والسؤال الاخر في..في "العقد الاصلي" قبل اعادة التفاوض مع البريطانيين هل كانت ال72 تايفون تتكون من ترانش 2 و3 أم جميعهم من فئة ترانش 2 فقط..ياريت تفيدني بخصوص هذه الجزئيه لو تكرمت ..

أما بالنسبة للإتجاهكم لإيطاليا في التفاوض فلم يكن بسبب مشاكلنا مع البريطانيين لا ، فقد كان بسبب الرئيسي هو بأن حصة بريطانيا من طائرة التايفون محجوزه بالكامل لصالح بريطانيا والسعودية وعمان أما حصة الدول الأخرى (ألمانيا و إيطالياوإسبانيا) لايوجد لها زبون حيث أن دولها الأساسية قللت من مشترياتها للطائرة فأصبح عندها فائض ويجب أن تتفواض لبيعه .
والطليان كادو أن ينصبو عليكم في صفقتهم لولا تدخل مجلس الأمه وإكتشف بأن عقد الصيانه لوحده كان ب
4 مليار ووقتها أعلنت بريطانيا بأنها مستعده للصيانه ب 1 مليار فقط وأنقذوكم من سرقة 3 مليار يورو .
كلامك صحيح تماما ولا اختلف معه نهائيا ، ولكن هل تعلم ماهو الشيئ الغريب ان الكويت مضت ووقعت العقد مع ايطاليا شرائا وخدمات مابعد البيع بسعر يقترب من 89 مليارات دولار ..تسألي كيف حدث هذا بعد ماحدث ، سأجيبك أني مثلي مثلك لا أعلم شيئ بككل صراحه..
تحياتي لك وللجميع
محبكم سيناتور
وتحياتي لك اخي سيناتور وجزاك الله خير على المساهمه وتزويدي بالمعلومات المفيده التي قد تكون خفيت علي
وتقبل تحياتي مره اخرى..

الرد بالداخل باللون الازرق ..
 

حتى الان تم تسليم 68 مقاتلة ، وباقي 4 مقاتلات فقط وهي

CS051: ZK620/8021

CS052: ZK621/8022

CS053: ZK622/8023

CS054: ZK623/8024

وجميعها الان ضمن مرحلة تجارب الطيران الاختبارية (باستثناء الطائرة الاخيرة) وسيتم تسليمها جميعاً خلال النصف الاول من العام الحالي 2017

.
 
ألف مبروك لنا من جديد،

سؤال لﻹخوة الجوية:D أو الجويين
متى تصل الترانش3 وهل تم توقيع صفقتها ؟

24 طائرة من أصل 72 هي من الترانش الثالث

وللتوضيح التايفون السعودية لن تتوقف على الإصدار الحالي من الترانش الثالث وخطط التطوير موجودة من وقت التفاوض على الطائرة
وأضيف لها برنامج إضافي بعد تعديل خطة خدمة الطائرة في القوات الجوية وتجربتها على أرض الواقع
هناك برامج التطوير البريطانية وهناك برنامج محلي بالمشاركة مع ال BAEs للتطوير
 

بدء تسليم مقاتلات Typhoon للقوات الجوية الملكية السعودية كان بوقت قياسي بعد توقيع العقد بسنتين فقط وذلك بسبب انها كانت محولة من نصيب سلاح الجو البريطاني والذي بدء في منتصف عام 2009 وسوف ينتهي بشكل كامل قبل منتصف العام الحالي 2017 ، وهذا وقت قياسي ايضاً حتى مع الفترة التي توقف فيها استلام الطائرات والتي هي بالمناسبة عام واحد فقط وليس كما قيل في بعض الردود هنا!

حصيلة تسليم 72 مقاتلة للسعودية استغرق فترة 8 اعوام فقط مقارنة بدولة اخرى (مصنعة ومشاركة في برنامج المقاتلة) لها نفس عدد الطلبية السعودية بفارق طائرة واحدة ، لكن احتاجت لضعف الفترة لكي تستلم كامل الطلبية ، اذ احتاجت الى 15 عاماً كاملة (من عام 2003 الى عام 2018) لتستلم عدد 73 مقاتلة وهذه الدولة هي اسبانيا ، وبالجدول التالي توضيح لذلك


60423


ولو استعرضنا تفاصيل الصفقة السعودية وحصيلة تسليم المقاتلات نجدها كالتالي

توقيع العقد = اغسطس 2007
2009 = 8 مقاتلات
2010 = 10 مقاتلات
2011 = 6 مقاتلات
2012 = لم يسلم اي مقاتلة
2013 = 10 مقاتلات
2014 = 11 مقاتلة
2015 = 12 مقاتلة
2016 = 11 مقاتلة
2017 = 4 مقاتلات

استغرق التسليم 8 اعوام من 2009 الى 2017 بمتوسط تسليم 9 مقاتلات سنوياً (مع احتساب عام 2012 والذي لم يسلم فيها اي مقاتلة) ، وسنتين قبل بدء التسليم يكون الاجمالي 10 اعوام

الجدير بالذكر ان معدل الانتاج السنوي لشركة BAE Systems هو من 20 الى 24 طائرة بالسنة ، وهو مقسم مناصفة بين الطلبية السعودية والطلبية البريطانية

.
 
التعديل الأخير:
ولو رجعنا للصفقة الكويتية لعدد 28 مقاتلة نجد ان توقيع العقد كان في ابريل 2016 والتسليم لن يبدأ الا بعد اربع سنوات في عام 2020 ويستمر لغاية عام 2023

مع العلم ان خط الانتاج لن يقسم مناصفة بين الطلبية الايطالية والكويتية كما حدث في الطلبية السعودية ، بل سوف يضطر الكويتين الانتظار من الانتهاء من تصنيع وتسليم كامل الطلبية الايطالية وثم بعد ذلك سوف يبدأ تسليم الطلبية الكويتية

ايضاً فترة انتظار طويلة انتظرها العمانين اذ وقعوا صفقتهم في ديسمبر 2012 لكن لن يبدأ التسليم الا في منتصف العام الحالي 2017 اي بعد انتظار اربع سنوات ونصف ويستمر الى عام 2018 ، والسبب في ذلك هو انتظارهم من الانتهاء من تسليم الطلبية السعودية ثم بعد ذلك تدخل الطلبية العمانية مكانها ولم يرضى البريطانين بمشاركة الانتاج مع زبون ثالث

.
 
التعديل الأخير:
يااااااه..واخيرا سوف يكتمل عقد ال72 تايفون , في واحد من أطول عمليات التسليم في التاريخ , والذي كان من المفترض أن يتم أكتمال تسليمها قبل 3 أو 4 سنوات من الأن ..

لولا الأختلاف بين الطرفين (السعودي , البريطاني) واعادة التفاوض على "الأصدارات "التي سوف تحصل عليها المملكه والأخلاف حول الأسعار بسبب تلك التعديلات , وكما يقال ( تأتي متأخرا خير من لاتأتي ابدا ).

عموما هناك دروس يجب استخلاصها من هذه الصفقه وعمليات تسليمها للسعوديه , منها :-

-عدم عقد صفات تسليح بشكل "عاجل" وأن يأخذ التفاوض مداه بكل أريحيه على كافة النقاط ومستقبل البرنامج ومراحل تطوره , حتى لاتتفاجئ وأنت في خضم تسلم مقاتلاتك بظهور نسخ أحدث وبالتالي مطالبتك بأعادة التفاوض من جديد لطلب تلك الترقيات ومايستبعه من تأخير في التسليم وارتفاع الكلفه وظهور الخلافات بين الجانبين ( يلام في هذه النقطه الجانب السعودي بكل صراحه) ,..

و الشيئ بالشيئ يذكر لاحظوا ماذا حدث بالنسبه لصفقة "الكويت" حيث أن الكويت استطاعت من خلال فترة التفاوض الطويله والمضنيه والتأجيل المستمر لجهة توقيع الصفقه مع الجانب الأيطالي , أن تحصل الكويت على كافة متطلباتها وباحدث وبأقوى اصدار للتايفون وبكافة التعديلات التي طلبتها .

وفي نفس الوقت , لست مقتنع بمقولة أو الحجه التي تقول أن وضع السعوديه يختلف عن الكويت , حيث كان من الضروري أن تحصل السعوديه على مقاتلات التايفون بأسرع وقت نظرا لظروف المنطقه الملتهبه , وهذا الأمر يتناقض مع الواقع !! فأين هي تلك الظروف التي لاتحتمل التأجيل عندما أوقفت السعوديه تسلم باقي صفقة التايفون واعادة التفاوض والمطالبه أن يكون جزء من تلك المقاتلات من مستوى (ترانش3 )ومما استتبعاه من ايقاف التسليم لفتره طويله نسبيا تجاوزت العام والنصف العام وبالتالي التأخير في التسليم وظهور خلافات حول الأسعار واعادة برمجة جدول التسليم ليصبح متأخر مقارنه مع الجدول الأصلي للتسليم...

فأين هي حجة التي تقول أن " السعوديه تريد الحصول على الصفقه بأسرع وقت ممكن وذلك لظروف المنطقه ".

-أمر أخر أجد أن اعادة التفاوض مع الجانب البريطاني على صفقه جديده من التايفون أجده أمر غير منطقي , فكيف بعد كل تلك التجربه مع الصفقه الأولى يعاد التفاوذ مع البريطانيين من جديد مع كل المشاكل والعقبات والصعوبات بين الطرفين ,بينما هناك أطراف أخرى ممكن تستطيع أن تلبي وتتجاوب مع المفاوض السعودي متطلباته بشكل أفضل من البريطانيين ومنهم (الأيطاليين , الأسبان ) ..

الكويت يبدو أنها استوعبت الدرس السعودي وابتعدت عن التفاوض مع البريطانيين الذي كانوا تاريخييا لهم نصيب الأسد في صفقات الكويت الأوروبيه -وربما بتوصيه أو نصيحه من الأخوه السعوديين بعدم التفاوض مع البريطانيين والأتجاه لطرف أخر- فلما تعود السعوديه مره اخرى للتفاض مع الجانب البريطاني في الصفقه الجديد الخاصه ب48 تايفون جديده !!

إلا أذا كان كل الكلام عن تلك الصعوبات والمشاكل والخلافات بين الطرفين مجرد (اشاعات )ليس لها اساس من الصحه أو أنه أقرار من الجانب السعودين أنه هو المتسبب الوحيد في كافة العقبات التي عانت منها الصفقه الأولى ..!!

أين الحقيقه !! الله أعلم .

عزيزي ريد سكوربيون

للأسف كلامك مبني على معلومات مغلوطه .
وبسبب ذلك غلطت كثيرا بحق المفاوض السعودي وصورته بأنه لا يفقه أسس التفاوض ،

تصحيح لمعلوماتك لم يكن سبب إعادة التفواض وتعليق الصفقه هو ظهور مفاجيء للترانش 3 كما صورته وكما تتصور
والسبب الرئيسي لإختيارنا للتايفون كان وجود تطويرات ومستقبل لهذه الطائرة وإظافة صواريخ وغيره من ترانش2 الى ترانش3
عكس الطائرة الفرنسية اللتي تريدك أن تمول عمليات تطويرها .


أنا متابع لك ويعجبني فيك ميلك للإنتقاد إن رأيت الخطأ حتى لو كان على حساب دولتك الكويت ، ليس كبعض الأعضاء اللذي يكذب كل شيء وأهم ما عنده هو التطبيل لبلده ويكذب شوفت الشمس بعز الظهر إن تطلب ذلك .
أنا مثلك أنتقد بلدي إن رأيت الخطأ وأطبل لها إن إستحقت ذلك .

تصحيح معلومات (القصة بالتفصيل) :
العقد الأول قبل التعديل نص على شراء 72 تايفون 24 منها تصنع وتجمع في بريطانيا و 48 تايفون تجمع داخل أراضي المملكه العربيه السعوديه ، وكان يعتقد المفاوض السعودي بأن عمليه التجميع سوف يكون في منشآت شركة السلام للطائرات .
وعليه تم التوقيع .

عند تفاوض القوات الجويه مع شركة السلام تفاجؤا برفض شركة السلام عملية التجميع في منشآتها ، الرفض طبعا كان من قبل شركة بوينق الأمريكيه اللتي تملك أسهم الأغلبيه في شركة السلام للطائرات (الواضح أنه حرب بين شركات تصنيع السلاح الأمريكيه والبريطانيه)
والسبب المعلن كان الإنشغال في تصنيع قطع لتحويل مقاتلة F15S إلى F15SA
وفي وجهة نظري أن شركة السلام تستطيع الوفاء بالعمليتين، تجميع التايفون وتصنيع أجنحة ومقدمة ال F15 وتركيبها .

بعد الرفض اضطر مفاوضو القوات الجويه الطلب من ال BAE systems إلغاء عملية التجميع في السعودية فطلب الجانب البريطاني زيادة قيمة الصفقه لأن عملية التجميع ستتم في منشآتها في وارتون وستحتاج لصرف مبالغ إضافية غير إنها مشغوله أساسا في تسليم طلبة بريطانيا من التايفون .
لم نتفق معهم لا في السعر ولا في مواعيد التسليم و و و أمور كثيره وبعد شد وجذب تم الإتفاق بأن التجميع سينقل لبريطانيا والتسليم سيكون بالتوافق مع التسليم للقوات البريطانيه (يعني طائرة لهم وطائرة لنا) ولهذا السبب طالت فترة التسليم الى هذا الحد ، طبعا نقل تقنية التجميع ألغي وأستبدل بنقل تقنية الصيانة وصناعة بعض قطع الغيار .

أما بالنسبة للإتجاهكم لإيطاليا في التفاوض فلم يكن بسبب مشاكلنا مع البريطانيين لا ، فقد كان بسبب الرئيسي هو بأن حصة بريطانيا من طائرة التايفون محجوزه بالكامل لصالح بريطانيا والسعودية وعمان أما حصة الدول الأخرى (ألمانيا و إيطالياوإسبانيا) لايوجد لها زبون حيث أن دولها الأساسية قللت من مشترياتها للطائرة فأصبح عندها فائض ويجب أن تتفواض لبيعه .
والطليان كادو أن ينصبو عليكم في صفقتهم لولا تدخل مجلس الأمه وإكتشف بأن عقد الصيانه لوحده كان ب
4 مليار ووقتها أعلنت بريطانيا بأنها مستعده للصيانه ب 1 مليار فقط وأنقذوكم من سرقة 3 مليار يورو .

تحياتي لك وللجميع
محبكم سيناتور


للإضافة لكلام أخونا سيناتور

أولاً للتوضيح الصفقة السعودية وقعت وهي مقسمة لعدة مراحل إستلام جزء منها الترانش الثاني وجزء من الترانش الثالث وهذا الجزء من العقد لم يتم تغييره
والطائرة لها مراحل تطوير من قبل حتى أن تبدأ الخدمة في الجوية الملكية السعودية
تأخير التسليم والتعديل في العقد كان على تغيير في العقد بدل أن تجمع في السعودية يتم تجميعها في وارتون بريطانيا
وتحول مواقع التجميع التي يتم إنشائها في السعودية لمواقع صيانة ومواقع تطوير مع إستمرار نقل التقنية وهذا مايفوت على الكثيرين أن خطة نقل التقنية لم تتغير
بالعكس تم الإضافة على نقل التقنية لأسباب تأخير الشركة في بعض أجزاء العقد وهو ما أطال فترة إعادة التفاوض
السبب في إلغاء التجميع لاتتحمله السلام وحدها وليست المنفذ الأساسي للعقد
 
H @Hawk 205

الله يعطيك العافية على التوضيح والتفصيل والتقسيم

وشكراً لك

بذكر بعض المعلومات في الرد التالي في موضوع التأخير أعتقد فيه لبس عند البعض على موضوع التعديل في العقد
 
H @Hawk 205

الله يعطيك العافية على التوضيح والتفصيل والتقسيم

وشكراً لك

بذكر بعض المعلومات في الرد التالي في موضوع التأخير أعتقد فيه لبس عند البعض على موضوع التعديل في العقد

الله يعافيك يالغالي والشكر ايضاً لك ولباقي الاخوة في توضيح اللبس واللغط في صفقة التايفون السعودية

وبانتظار الصفقة الثانية لعدد 48 مقاتلة اخرى ، والذي يبدوا ان قيادتنا الرشيدة قد اعجبت بها كثيراً وهذا ما جعلها ترغب في اضافة دفعة اخرى والتي بلاشك ستكون بمواصفات متقدمة

.
 
يا اخوان سبب الخروج واحد ومعروف الشعب البريطاني متضايق من المهاجرين ومن الاوربين الي ياخذون وظائفهم والشعب البريطاني متأذي من هذي الامور

فعلا في معهد تعليم اللغة في بورتموث دخلت المعلمة علينا وهي فاصلة تقول إنا اخذنا الوظائف عليهم
 
وقت توقيع عقد التايفون كان مقرراً ان يتم تصنيع أول 24 مقاتلة في بريطانيا وأن يرافقها مهندسين وفنيين سعوديين تم تدريبهم مسبقاً
لينتقلوا للسعودية مع بعض المشرفين البريطانيين لإكمال صناعة ال 48 مقاتلة المتبقية
ومن ضمن قيمة العقد هناك إنشائات تنفذها الشركة البريطانية بعد أن تجهز لها القوات الجوية المواقع المؤهلة

اللي حصل تأخر من الشركة في تأهيل الكوارد وكان هذا أول وأكبر نقاط الخلاف مع إعتذار شركة السلام عن تنفيذ جزء كبير من العقد بالباطن كانت الشركة البريطانية تأمل أن يكون مخرج لها لعدم الإخلال بالعقد لأن جدية السعودية كانت واضحة في التنفيذ والجدول الزمني

نقل تجميع الجزء المتبقي من العقد لبريطانيا سيرفع التكلفة على الشركة وهذا ماكانت تخاف وتتهرب منه وكانت تطلب بفرق التكلفة اللي أرتفع وقتها بشكل كبير نتيجة لإرتفاعات الأسعار العالمية وقتها في كل شيء قبل الإنكماش الآخير

تم إقتراح جدول جديد للتدريب والتأهيل مع تحمل تأخير في التجميع ولكن السعودية مستعجلة على الإستلام والتشغيل وكان رأي القيادات واللجان أن يتم التعجيل بالعدد المتبقي من الطائرات ويحول البرنامج الأكاديمي لبرامج تجهيز أخرى للمهندسين ليكونوا مؤهلين لتطوير الطائرة لاحقاً في منشآت التايفون في السعودية

مفاوضات طويلة ولا يهم التفاصيل وحدثت تغييرات كثيرة في العقد من ضمنها أن يكتمل التجميع في بريطانيا وتحول المنشآت لصيانة وكذلك وهو الأهم أيضاً للتطوير وهذا ماتبحث عنه السعودية الآن

كان جزء من التغيير الحاصل جزء منه تتحمله الشركة وهذا ماجعلها ترفع نسبة نقل التقنية عن الموقع في العقد وفي أجزاء حساسة في صناعة الطيران ولم يعلن عن التغييرات في الإعلام لذلك لايمكن ذكرها وستتضح مع الوقت بإذن الله ولها جدول زمني للتدريب والنقل وتخضع لإشراف مباشر من رؤساء هيئات القوات الجوية

وتحملت السعودية جزء عادل من تكاليف نقل التجميع وأقل بكثير من اللي طلبته الشركة وأنتهى الخلاف
 
الموضوع عن التايفون وتسليمها للقوات الجوية وليس عن مشاكل بريطانيا مع الإتحاد الأوروبي

ولا عن مشكلة البريطانيين في الوظائف مع المهاجرين الأوروبيين

يجب الإلتزام بصلب الموضوع وعدم تحويرهـ لنقاط ليست ذات علاقة
 
موضوع هل كانت السعودية مستعجلة للصفقة

نعم متعجلة ولكن لم توقع الصفقة إلا بعد إكتمال أركانها ومعرفة برنامج المقاتلة وخططها المستقبلية وهذا ما عطاها أفضلية في وقتها

لتكون هي المؤهلة للشراء والعمل في منظومتها الجوية المتميزة
 
على طاري هل كان هناك حاجة فعلية للإستعجال في الصفقة

السعودية من أحرص المالكين على تحقيق التطويرات وهي أول من أستخدمها للقصف الأرضي

وأول من أستخدمها وقصف بها بشكل عملياتي في عملية عسكرية خارجية بإستخدام القنابل الذكية الجديدة بافوي 4

وكانت العملية في سوريا تحديداً من قبل القوات الجوية الملكية السعودية وأخذت تصريح من القوات الجوية أعتقد من قبل خمس سنوات من الآن لحماية أجواء السعودية وأصبحت تخدم في أقسام ال QRA قبل أن ينتهي حتى إستلام المقاتلة

ورداً على تساؤل أخونا red scorpion six @red scorpion six

عن ماذا عملت خلال السنوات الماضية من وقت إستلامها من قبل قواتنا الجوية أحب أذكر نقاط رئيسية

خلاف وجودها لفترة كافية ساهمت في تمرس الطيارين والفنيين عليها وكذلك ماذكر لها من إنجازات في الرد أعلاهـ

الطائرة أضافت من وقت دخولها عامل ردع نفسي وكانت إضافة لخيارات الردع لدى القوات الجوية

هذه الفائدة السابقة

أما الفوائد الحالية نحب أن نذكر أن هذه الطائرة التي تعتبر الأحدث في منظومتنا ساهمت الطائرة حالياً بأكثر من 30% من المجهود الجوي في عمليات عاصفة الحزم وإعاد الأمل من بين كل مقاتلات التحالف وهذه تعتبر نسبة عالية جداً لو أخذنا في الإعتبار عمر خدمة الطائرة وأعدادها مقارنة ببقية الطائرات المشاركة

وأصبحنا نستخدم الطائرة التي صممت لأعمال السيادة في عمليات الدعم الجوي القريب ""


إستعجالنا طلع له فائدة :)
 
التعديل الأخير:

في يونيو 2011 بدأت مقاتلات Typhoon السعودية القيام بمهام رد الفعل السريع QRA ومهام الدورية الجوية القتالية CAP مستخدمة اربع صواريخ AIM-120C5 AMRAAM وصاروخين IRIS-T مع ثلاث خزانات وقود سعة 1000 لتر

وفي ديسمبر من نفس العام ، بدأت التدريبات على مهام القصف جو-ارض باستخدام قنابل EGBU-16 Enhanche Paveway II وبحاوية توجيه بالليزر Damocles (تم دمجها على المقاتلة في 2013)

وفي اوائل 2015 سجلت مقاتلات Typhoon السعودية اول استخدام لقنابل Paveway IV القيت من المقاتلة في عمليات عسكرية حقيقية وكان ذلك ضد تنظيم داعش في سوريا

ولازالت تشارك بنجاح ضمن العمليات العسكرية في اليمن ضد الحوثيين وفي سوريا ضد داعش كمقاتلة متعددة المهام ، وقد سجلت اداءً متفوقاً ومشرفاً في جميع المهام التي اوكلت لها






.
 

واحدة من اهم الاتفاقيات التي جاءت مع صفقة مقاتلات Typhoon ، هي المشاركة والمساهمة في تطوير الرادار Captor-E AESA الخاص بالمقاتلة ، وقد تم ذكرها بشكل خجول جداً ولم يتطرق لها الاعلام ابداً بعد ذلك نظراً للكتمان الذي صاحب الموضوع

DSCN8070.JPG


getasset.aspx


وهنا نص الخبر الذي ذكر فيه


وقعت مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتكنولوجيا عقدين مع شركة سيليكس غاليليو(SELEX Galileo). وقد تم الإعلان عن هذين العقدين خلال فعاليات معرض لوبورجيه للطيران، الذي أقيم في باريس من 20 إلى 26 حزيران/ يونيو.

ويتضمن العقدان قيام سيليكس غاليليو بتسليم رادار بيكوسار (PicoSAR) ورادار "إيسكان" (ESCAN) الذي يتمتع بآخر ما تم ابتكاره من تكنولوجيا، وذلك للقيام بمجموعة من عمليات الأبحاث والتطوير المشتركة بغرض التجارب والبرهنة

وتنفيذ سلسلة من التدريبات مع فقرات من المساهمة الصناعية التي ترتكز على خبرات سيليكس غاليليو المشهورة عالمياً في مجال أجهزة الرادار.

تجدر الإشارة أن العقد الخاص برادار بيكوسار هو الثالث من نوعه خلال الأشهر الأخيرة الماضية، فيما يختص برادار الفتحة التنسيقية ومؤشر الأهداف الأرضية المتحركة SAR/GMTI المبتكر الصغير الحجم والعالي الأداء،

والذي يعتبر الحلّ الأفضل لتطبيقات المراقبة بنظم الطائرات دون طيار.تساهم هذه العقود بإحراز المزيد من التقدم للشراكة في مجال التكنولوجيا العالية بين سيليكس غاليليو وبين المملكة العربية السعودية

عبر علاقتها مع مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتكنولوجيا، وتؤكد العلاقة القوية الفاعلة بين الفريقين اللذين قاما بتوقيع عقد التعاون مع بعضهما البعض في العام 2010 أي بعد 18 شهراً تقريباً من توقيع مذكرة التفاهم الأساسية.

يذكر أن سيليكس غاليليو تطور علاقتها مع المملكة العربية السعودية عبر شركتها المحدودة المسؤولية أي سيليكس غاليليو المملكة العربية السعودية (SGSA) المملوكة كلياً من قبل سيليكس غاليليو،

والتي تم إنشاؤها في العام 2010. وانطلاقاً من مكاتبها الكائنة في الرياض تساهم الشركة في الأحداث الدفاعية الهامة في المملكة بالتعاون مع الشركات السعودية الكبرى والجامعات لتدعيم العلاقات بين سيليكس غاليليو الأم والمملكة العربية السعودية

.
 
واحدة من اهم الاتفاقيات التي جاءت مع صفقة مقاتلات Typhoon ، هي المشاركة والمساهمة في تطوير الرادار Captor-E AESA الخاص بالمقاتلة ، وقد تم ذكرها بشكل خجول جداً ولم يتطرق لها الاعلام ابداً بعد ذلك نظراً للكتمان الذي صاحب الموضوع

DSCN8070.JPG


getasset.aspx


وهنا نص الخبر الذي ذكر فيه


وقعت مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتكنولوجيا عقدين مع شركة سيليكس غاليليو(SELEX Galileo). وقد تم الإعلان عن هذين العقدين خلال فعاليات معرض لوبورجيه للطيران، الذي أقيم في باريس من 20 إلى 26 حزيران/ يونيو.

ويتضمن العقدان قيام سيليكس غاليليو بتسليم رادار بيكوسار (PicoSAR) ورادار "إيسكان" (ESCAN) الذي يتمتع بآخر ما تم ابتكاره من تكنولوجيا، وذلك للقيام بمجموعة من عمليات الأبحاث والتطوير المشتركة بغرض التجارب والبرهنة

وتنفيذ سلسلة من التدريبات مع فقرات من المساهمة الصناعية التي ترتكز على خبرات سيليكس غاليليو المشهورة عالمياً في مجال أجهزة الرادار.

تجدر الإشارة أن العقد الخاص برادار بيكوسار هو الثالث من نوعه خلال الأشهر الأخيرة الماضية، فيما يختص برادار الفتحة التنسيقية ومؤشر الأهداف الأرضية المتحركة SAR/GMTI المبتكر الصغير الحجم والعالي الأداء،

والذي يعتبر الحلّ الأفضل لتطبيقات المراقبة بنظم الطائرات دون طيار.تساهم هذه العقود بإحراز المزيد من التقدم للشراكة في مجال التكنولوجيا العالية بين سيليكس غاليليو وبين المملكة العربية السعودية

عبر علاقتها مع مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتكنولوجيا، وتؤكد العلاقة القوية الفاعلة بين الفريقين اللذين قاما بتوقيع عقد التعاون مع بعضهما البعض في العام 2010 أي بعد 18 شهراً تقريباً من توقيع مذكرة التفاهم الأساسية.

يذكر أن سيليكس غاليليو تطور علاقتها مع المملكة العربية السعودية عبر شركتها المحدودة المسؤولية أي سيليكس غاليليو المملكة العربية السعودية (SGSA) المملوكة كلياً من قبل سيليكس غاليليو،

والتي تم إنشاؤها في العام 2010. وانطلاقاً من مكاتبها الكائنة في الرياض تساهم الشركة في الأحداث الدفاعية الهامة في المملكة بالتعاون مع الشركات السعودية الكبرى والجامعات لتدعيم العلاقات بين سيليكس غاليليو الأم والمملكة العربية السعودية

.

اخي ما تقييمك لقدرتنا على صناعة طائرة حربية وطنية خلال 10 الى 15 سنة ؟؟
وكيف في ظنك سيكون مستوى الطائرة في حال جحنا في ذلك ؟
 

72 مقاتلة Typhoon شكلت ثلاثة وحدات مقاتلة هي

- السرب الثالث (24 مقاتلة) من ضمنها 6 مقاتلات ثنائية المقاعد للتدريب

1024px-3_Squadron_RSAF.svg.png



- السرب العاشر (24 مقاتلة) من ضمنها 12 مقاتلة ثنائية المقاعد للتدريب

1024px-10_Squadron_RSAF.svg.png



- السرب الثمانون (24 مقاتلة) جميعها احادية المقاعد

.
 
اخي ما تقييمك لقدرتنا على صناعة طائرة حربية وطنية خلال 10 الى 15 سنة ؟؟
وكيف في ظنك سيكون مستوى الطائرة في حال جحنا في ذلك ؟

لا يجب ان نعيد اختراع العجلة ، بل يجب علينا البدء من حيث ما انتهى الاخرون

اقرأ ردي هذا #74

.
 
عودة
أعلى